Перейти к содержимому

Телесериал.com

СиСи-Джина, Лайонел-София

как развязка. вариант.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 305
#141
lenaelena
lenaelena
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Окт 2011, 10:40
  • Сообщений: 987
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения McG (Суббота, 17 декабря 2011, 23:31:12) писал:

Огласите весь список, пжалста! Кто там реальной угрозой был? Не четвертая Сантана, я надеюсь?
Ты это сейчас зачем, на ночь глядя-то :( ? Чтобы кошмары снились.
Я имела ввиду Мэган, например. Хотя конечно тоже мало приятного, но все-таки :(
 

#142
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Снова София и СиСи? Дайте подумать... "Сколько у них было проблем?! А как известно, на чужом несчастье" (Памелы, Мейсона), на ОБМАНЕ!!! счастья не построишь
Ой, ну не надо этой патетики.
С Лайонелом было бы тоже самое, на несчастье Августы и Уорена
(да, еще СС и Иден в придачу)

Просмотр сообщения Цитата

... что нам убедительно доказывали все года показа.
А у всех остальных пар с чьим несчастьем проблемы? Никто жить нормально не мог?

Просмотр сообщения Цитата

То есть любовь - это СиСи и София (сами по себе), а измены и предательства для них сценаристы писали?
Нет, измены у них тоже от любви друг к другу, а не на ровном месте.

Просмотр сообщения Цитата

ли как? На утро пожалели - это сценарий, а поцелуи - самодеятельность?
Ночь - была, утренние поцелуи тоже.
Но был еще один момент, когда их останавливает Иден.
Само по себе бред конечно, и высказывания те еще, но есть там один очень четкий посыл от сценаристов.
Иден пытается остановить их поцелуи и не может, а потом произносит
"Во имя истиной любви - остановитесь"
и София с Лайонелом осознают, что не должны этого делать.
Так вот не смотря на всю не натуральность данной фразы ИМХО, именно этим моментом авторы хотели показать, что ВСЕ что есть между Софией и Лайонелом, это не ИСТИННАЯ (не настоящая любовь), а нечто совсем другое, а их настоящие чувства не друг к другу, а к другим людям (к СС и Августе).
 

#143
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 17 декабря 2011, 21:30:10) писал:

Простите, но я ей не повесится предлагаю, а всего лишь не жить с мужчиной с которым она благополучно до этого НЕ жила больше 30 лет.
Вы рассуждаете так, будто влюбленные люди только и делают, что думают головой, ни на минуту не прекращая высчитывать, как их отношения способны повлиять на окружающих, и всего-то навсего предлагаете человеку отказаться от своего счастья. Пусть и гипотетического. Мы с вами говорим о сферическом коне в вакууме.

Просмотр сообщения Цитата

И где здесь такая неземная жертва?
Ну что вы... София мало расплатилась... Провела столько лет вдали от семьи, не помня вообще, кто она и что она, с какими-то маньяками. Вот счастье... Убила юношу, которого считала своим сыном. Вынесла пинки со стороны той самой Иден. Вынесла пинки со стороны СиСи. В том числе и после мнимой смерти Иден. Ее чуть не угробил Кен со своей метрессой. Вам, правда, мало? Ну так пусть повесится тогда. Зря вы этого не предлагаете. И вообще жаль, что Акела промахнулся. Надо было Иден Софию контрольным в голову добить.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я считаю нормальным, что бы мать пожертвовала своей личной жизнью ради дочери (особенно в подобной ситуации).
Это ваше право, и вам в нем никто не отказывает. Мы просто мило беседуем. ;) Я считаю ненормальным, когда родители приносят себя в жертву взрослым детям. Этоточно так же мое право.

Просмотр сообщения Цитата

может уже хватит делать вид, что все в порядке и побиться "головой о стенку".
А что - она реально делала вид, что все в порядке?

Просмотр сообщения Цитата

раскаяние тоже не лишнее в этой жизни и думать не только о себе и своих удовольствиях.
Извините, но это не про Софию. Уж кто-кто, а она и раскаивалась и думала не только о себе и своих удовольствиях. В отличие от Круза, который, и башмаков не износив, в них же упал в койку с Келли.

Просмотр сообщения Цитата

За все нужно платить.

Просмотр сообщения Цитата

А отвечать надо за себя, в данной ситуации Софии, за себя.
У вас к ней какой-то непомерный счет. Она за все расплатилась. Сполна.
 

#144
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну что вы... София мало расплатилась... Провела столько лет вдали от семьи, не помня вообще, кто она и что она, с какими-то маньяками. Вот счастье... Убила юношу, которого считала своим сыном. Вынесла пинки со стороны той самой Иден. Вынесла пинки со стороны СиСи. В том числе и после мнимой смерти Иден. Ее чуть не угробил Кен со своей метрессой. Вам, правда, мало?

Мало не мало, не в этом дело.
Все перечисленные Вами последствия произошли независимо от Софии, если она выбирала, то, конечно, ничего из этого бы не было.

То есть одно дело пережить последствия своего поступка (это-то каждый может, никуда не денешься), другое , сознавая свою вину, осознанно себя чего-то лишить.

Совершенно разный уровень осознания происходящего и своей в этом роли, о чём Анн 2 и говорит.
 

#145
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

и всего-то навсего предлагаете человеку отказаться от своего счастья.
В конкретной ситуации, если счастье Софии Лайонел, то да предлагаю. И считаю, это единственным нормальным выбором для нее, как для матери.

Просмотр сообщения Цитата

Вы рассуждаете так, будто влюбленные люди только и делают, что думают головой
Мы говорим про Софию с Лайонелом после 91 г., там в принципе уже не может быть той влюбленности при которой голова напрочь отключается, а не про гипотетических влюбленных.

Просмотр сообщения Цитата

Вам, правда, мало?
Мне правда - хватает.
И правда ее очень жаль, и я бы ей желала, что бы ничего этого никогда не было, но все ее страдания не выдают индульгенцию на всю остальную жизнь.

Просмотр сообщения Цитата

И вообще жаль, что Акела промахнулся. Надо было Иден Софию контрольным в голову добить.
Давайте не будем передергивать.
Я рада, что Иден не убила Софию. И для Софии, и для Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Это точно так же мое право.
Конечно.

Правда вся эта беседа несколько странная, учитывая этого не было даже в сериале и мы углубляемся в так нелюбимых вами "коней в вакууме" ;)

Просмотр сообщения Цитата

Извините, но это не про Софию. Уж кто-кто, а она и раскаивалась и думала не только о себе и своих удовольствиях. 
Правильно :yes: :yes:
В частности и за это я ее уважаю, и не считаю плохим человеком и прочим, не смотря на все ее ошибки.
И приписывание ей того, что ей было несвойственно, а именно наплевательство на дочь такой степени, мне не понятно.
Вы сами пишите, что София винила себя и совершала поступки, которые можно трактовать как "расплату", я говорю о том же /и считаю,что на отношения с Лайонелом это тоже должно было распространяться и у Софии, в СБ, было понимание этого/.
(только вы, насколько я поняла, считаете это глупостью, а я правильным, но это же все равно София)

Просмотр сообщения Цитата

А что - она реально делала вид, что все в порядке?
Не делала и молодец.
А тот, кто предлагает ей начать жить с Лайонелом - предлагает сделать (имхо).

Просмотр сообщения Цитата

У вас к ней какой-то непомерный счет.
Ой, здесь не волнуйтесь, у меня София по всем счетам расплатилась, еще ей должны остались ;) (одна Иден у нас белым пятном и то я считаю, исправить можно было бы легко, еще и Иден прощение бы просила, за выстрел).
(у меня счета скорее к фантазии форумчан получились, так как София там не косячила, была умницей /на мой вкус/ :laugh: )

Просмотр сообщения Цитата

Совершенно разный уровень осознания происходящего и своей в этом роли, о чём Анн 2 и говорит.
:yes: и я считаю она осознавала
(именно поэтому такой поступок и был бы для нее неприемлемым)

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 18 апреля 2012, 00:18:47

 

#146
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:
я не понимаю вот этого искусственного лишения себя чего-то во имя искупления вины. Сам себе Бог, священник и судья.. испытывать вину, пытаться исправить то, что натворила - это понятно. но искусственно подгонять какие-то лишения? Для меня это полный абсурд, до меня долго не могло дойти, как так София не хочет лечиться, потому что считает болезнь - наказанием. По-моему это совершенно нездоровое отношение к жизни. ДА, болезнь можно воспринять со смирением (типа - мне по моим грехам, в очищение, в искупление - как угодно), и это высший пилотаж, это прекрасно и достойно всяческого уважения. Но по этой же причине не лечиться - это уже не смирение, а гордыня - возомнив себя Богом придумывать себе дополнительные наказания. С болезнью Иден то же самое.
И я не устану повторять, что болезнь - это не следствие романа Лайонела и Софии. Роман был катализатором. Причём понятно, что ни Лайонел, ни София этого не планировали. А идти на поводу у больного человека и плясать под его дудку, потмоу что он болен - это не жертва, это просто даже глупость. Потому что это ничем Иден не поможет. Иден поможет психиатр, а не накладывающая на себя всевозможные наказания мать. И вот ещё. Если ребёнок требует от родителей, чтобы они как-то по его прожили свою личную жизнь - это или результат болезни (которой конечно не стоит потакать, а стоит лечить) или результат эгоизма и дурного воспитания (которому тоже потакать не надо). чтобы потом в старости не причитать "да я ради тебя отказалась от.... чего только не отказалась" Ребёнку нужны не жертвы, а счастливые родители. Прежде всего. Я не говорю о случаях, когда мать отказыватся от ребёнка ради мужчины. Тогда это просто не мать, а мужчина, который требует такой жертвы - не мужчина. Но мы обсуждаем совсем другое. У Софии, Лайонела и Иден совершенно другая ситуация. А если бы Иден стало легче, если бы София самоубилась? Может самоубиться? Как можно руководствоваться желаниями психбольного члена семьи, тем более угадывать эти желания на расстоянии. по-моему, уйти из дома ради Иден - это полный маразм.
 

#147
Гость_Алисия
Гость_Алисия
  • Гость

Просмотр сообщения Нойс (Суббота, 17 декабря 2011, 23:59:13) писал:

Совершенно разный уровень осознания происходящего и своей в этом роли, о чём Анн 2 и говорит.
И в чем осознание происходящего? Женщина навредила своей дочери (пусть не хотела, но считает себя виноватой). И вместо того, чтобы пытаться исправить хоть немного этот вред, занявшись поисками дочери, она занимается бессмысленным самоистязанием, увеличивая тем самым количество несчастных близких людей (плюсуем Сиси и ее саму).

Глупейшая потеря времени и душевных сил. Которые можно было потратить не на умножение дряни в этом и без того не слишком приятном мире, а на реальную пользу ну хоть кому-нибудь.
 

#148
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Алисия (Воскресенье, 18 декабря 2011, 00:34:53) писал:

И в чем осознание происходящего? Женщина навредила своей дочери (пусть не хотела, но считает себя виноватой). И вместо того, чтобы пытаться исправить хоть немного этот вред, занявшись поисками дочери, она занимается бессмысленным самоистязанием, увеличивая тем самым количество несчастных близких людей (плюсуем Сиси и ее саму).

Глупейшая потеря времени и душевных сил. Которые можно было потратить не на умножение дряни в этом и без того не слишком приятном мире, а на реальную пользу ну хоть кому-нибудь.
Алисия, мы не про поиски Иден. Понятное дело, что Иден надо было искать, а не искали и это плохо. Но к данному спору это отношение не имеет.
Речь о том, могла или не могла себе София позволить счастье с Лайонеллом, зная, что их связь стала катализатором болезни дочери. И всё.
 

#149
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А идти на поводу у больного человека и плясать под его дудку, потмоу что он болен - это не жертва, это просто даже глупость. Потому что это ничем Иден не поможет. Иден поможет психиатр, а не накладывающая на себя всевозможные наказания мать.
Может я пишу не теми буквами :look:
Уже не знаю как свою мысль донести.
Я не говорю о том, что Иден например, написала бы в письме "а ты мама живи с кем хочешь, только не с Лайонелом" и София побежала бы разводится с Лайонелом за которым уже 5 лет замужем в угоду Иден (пусть детка порадуется).
Нет, я говорю совсем про другое.
Про личное осознание Софии.
Еще раз попытаюсь на отвлеченном примере.
Представьте, что София любит..... быструю езду.
Садиться в машину с Иден, разгоняется - врезается и Иден на всю оставшуюся жизнь остается полным инвалидом (несчастный случай был).
Как по вашему нормально после этого продолжать любить быструю езду, садиться за руль и снова гонять?
Вот по моему, тошнить тебя в такой ситуации должно от машин и гонок.
Тебя саму, ни кто то тебе об этом скажет/заставит или еще что.
И про тяжелые для дочери темы ТЫ должна не упоминать, что бы больнее ей не сделать.
Потому что твоя душа этого хочет.
Потому что для тебя это дороже, чем то что было дорого до аварии.
Для стороннего наблюдателя - это будет такая жертва как ты описываешь, но для тебя самого - это другое.
 

#150
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И в чем осознание происходящего? Женщина навредила своей дочери (пусть не хотела, но считает себя виноватой). И вместо того, чтобы пытаться исправить хоть немного этот вред, занявшись поисками дочери, она занимается бессмысленным самоистязанием, увеличивая тем самым количество несчастных близких людей (плюсуем Сиси и ее саму).
Женщина считала, что ЭТО ПОМОЖЕТ ЕЕ ДОЧЕРИ.
И делала то, что на ее взгляд поможет ее дочери.
И это не глупо - это правильно.
Она ошибалась? Сценаристы говорят, что нет. Иден лучше именно когда ее не ищут. Ну, а мы бы с Вами все сделали по другому.
Но лично я в этой ситуации больше не понимаю СС, который не делал вообще ничего. Точнее, простите, развлекался и ремонт организовывал, само те дела, когда твоя душевно больная дочь попыталась мать убить и в неизвестном направлении исчезла (мог бы хоть в депрессии побыть, раз уж найти Иден не возможно по законам СБ).
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей