СиСи-Джина, Лайонел-София

McG (Суббота, 17 декабря 2011, 23:31:12) писал:

Ты это сейчас зачем, на ночь глядя-то ? Чтобы кошмары снились.
Я имела ввиду Мэган, например. Хотя конечно тоже мало приятного, но все-таки

Цитата

Ой, ну не надо этой патетики.
С Лайонелом было бы тоже самое, на несчастье Августы и Уорена
(да, еще СС и Иден в придачу)

Цитата

А у всех остальных пар с чьим несчастьем проблемы? Никто жить нормально не мог?

Цитата

Нет, измены у них тоже от любви друг к другу, а не на ровном месте.

Цитата

Ночь - была, утренние поцелуи тоже.
Но был еще один момент, когда их останавливает Иден.
Само по себе бред конечно, и высказывания те еще, но есть там один очень четкий посыл от сценаристов.
Иден пытается остановить их поцелуи и не может, а потом произносит
"Во имя истиной любви - остановитесь"
и София с Лайонелом осознают, что не должны этого делать.
Так вот не смотря на всю не натуральность данной фразы ИМХО, именно этим моментом авторы хотели показать, что ВСЕ что есть между Софией и Лайонелом, это не ИСТИННАЯ (не настоящая любовь), а нечто совсем другое, а их настоящие чувства не друг к другу, а к другим людям (к СС и Августе).

Анн2 (Суббота, 17 декабря 2011, 21:30:10) писал:

Вы рассуждаете так, будто влюбленные люди только и делают, что думают головой, ни на минуту не прекращая высчитывать, как их отношения способны повлиять на окружающих, и всего-то навсего предлагаете человеку отказаться от своего счастья. Пусть и гипотетического. Мы с вами говорим о сферическом коне в вакууме.

Цитата

Ну что вы... София мало расплатилась... Провела столько лет вдали от семьи, не помня вообще, кто она и что она, с какими-то маньяками. Вот счастье... Убила юношу, которого считала своим сыном. Вынесла пинки со стороны той самой Иден. Вынесла пинки со стороны СиСи. В том числе и после мнимой смерти Иден. Ее чуть не угробил Кен со своей метрессой. Вам, правда, мало? Ну так пусть повесится тогда. Зря вы этого не предлагаете. И вообще жаль, что Акела промахнулся. Надо было Иден Софию контрольным в голову добить.

Цитата

Это ваше право, и вам в нем никто не отказывает. Мы просто мило беседуем. Я считаю ненормальным, когда родители приносят себя в жертву взрослым детям. Этоточно так же мое право.

Цитата

А что - она реально делала вид, что все в порядке?

Цитата

Извините, но это не про Софию. Уж кто-кто, а она и раскаивалась и думала не только о себе и своих удовольствиях. В отличие от Круза, который, и башмаков не износив, в них же упал в койку с Келли.

Цитата

Цитата

У вас к ней какой-то непомерный счет. Она за все расплатилась. Сполна.

Цитата

Мало не мало, не в этом дело.
Все перечисленные Вами последствия произошли независимо от Софии, если она выбирала, то, конечно, ничего из этого бы не было.

То есть одно дело пережить последствия своего поступка (это-то каждый может, никуда не денешься), другое , сознавая свою вину, осознанно себя чего-то лишить.

Совершенно разный уровень осознания происходящего и своей в этом роли, о чём Анн 2 и говорит.

Цитата

В конкретной ситуации, если счастье Софии Лайонел, то да предлагаю. И считаю, это единственным нормальным выбором для нее, как для матери.

Цитата

Мы говорим про Софию с Лайонелом после 91 г., там в принципе уже не может быть той влюбленности при которой голова напрочь отключается, а не про гипотетических влюбленных.

Цитата

Мне правда - хватает.
И правда ее очень жаль, и я бы ей желала, что бы ничего этого никогда не было, но все ее страдания не выдают индульгенцию на всю остальную жизнь.

Цитата

Давайте не будем передергивать.
Я рада, что Иден не убила Софию. И для Софии, и для Иден.

Цитата

Конечно.

Правда вся эта беседа несколько странная, учитывая этого не было даже в сериале и мы углубляемся в так нелюбимых вами "коней в вакууме"

Цитата

Правильно
В частности и за это я ее уважаю, и не считаю плохим человеком и прочим, не смотря на все ее ошибки.
И приписывание ей того, что ей было несвойственно, а именно наплевательство на дочь такой степени, мне не понятно.
Вы сами пишите, что София винила себя и совершала поступки, которые можно трактовать как "расплату", я говорю о том же /и считаю,что на отношения с Лайонелом это тоже должно было распространяться и у Софии, в СБ, было понимание этого/.
(только вы, насколько я поняла, считаете это глупостью, а я правильным, но это же все равно София)

Цитата

Не делала и молодец.
А тот, кто предлагает ей начать жить с Лайонелом - предлагает сделать (имхо).

Цитата

Ой, здесь не волнуйтесь, у меня София по всем счетам расплатилась, еще ей должны остались (одна Иден у нас белым пятном и то я считаю, исправить можно было бы легко, еще и Иден прощение бы просила, за выстрел).
(у меня счета скорее к фантазии форумчан получились, так как София там не косячила, была умницей /на мой вкус/ )

Цитата

и я считаю она осознавала
(именно поэтому такой поступок и был бы для нее неприемлемым)

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 18 апреля 2012, 00:18:47

я не понимаю вот этого искусственного лишения себя чего-то во имя искупления вины. Сам себе Бог, священник и судья.. испытывать вину, пытаться исправить то, что натворила - это понятно. но искусственно подгонять какие-то лишения? Для меня это полный абсурд, до меня долго не могло дойти, как так София не хочет лечиться, потому что считает болезнь - наказанием. По-моему это совершенно нездоровое отношение к жизни. ДА, болезнь можно воспринять со смирением (типа - мне по моим грехам, в очищение, в искупление - как угодно), и это высший пилотаж, это прекрасно и достойно всяческого уважения. Но по этой же причине не лечиться - это уже не смирение, а гордыня - возомнив себя Богом придумывать себе дополнительные наказания. С болезнью Иден то же самое.
И я не устану повторять, что болезнь - это не следствие романа Лайонела и Софии. Роман был катализатором. Причём понятно, что ни Лайонел, ни София этого не планировали. А идти на поводу у больного человека и плясать под его дудку, потмоу что он болен - это не жертва, это просто даже глупость. Потому что это ничем Иден не поможет. Иден поможет психиатр, а не накладывающая на себя всевозможные наказания мать. И вот ещё. Если ребёнок требует от родителей, чтобы они как-то по его прожили свою личную жизнь - это или результат болезни (которой конечно не стоит потакать, а стоит лечить) или результат эгоизма и дурного воспитания (которому тоже потакать не надо). чтобы потом в старости не причитать "да я ради тебя отказалась от.... чего только не отказалась" Ребёнку нужны не жертвы, а счастливые родители. Прежде всего. Я не говорю о случаях, когда мать отказыватся от ребёнка ради мужчины. Тогда это просто не мать, а мужчина, который требует такой жертвы - не мужчина. Но мы обсуждаем совсем другое. У Софии, Лайонела и Иден совершенно другая ситуация. А если бы Иден стало легче, если бы София самоубилась? Может самоубиться? Как можно руководствоваться желаниями психбольного члена семьи, тем более угадывать эти желания на расстоянии. по-моему, уйти из дома ради Иден - это полный маразм.

Нойс (Суббота, 17 декабря 2011, 23:59:13) писал:

И в чем осознание происходящего? Женщина навредила своей дочери (пусть не хотела, но считает себя виноватой). И вместо того, чтобы пытаться исправить хоть немного этот вред, занявшись поисками дочери, она занимается бессмысленным самоистязанием, увеличивая тем самым количество несчастных близких людей (плюсуем Сиси и ее саму).

Глупейшая потеря времени и душевных сил. Которые можно было потратить не на умножение дряни в этом и без того не слишком приятном мире, а на реальную пользу ну хоть кому-нибудь.

Алисия (Воскресенье, 18 декабря 2011, 00:34:53) писал:

Алисия, мы не про поиски Иден. Понятное дело, что Иден надо было искать, а не искали и это плохо. Но к данному спору это отношение не имеет.
Речь о том, могла или не могла себе София позволить счастье с Лайонеллом, зная, что их связь стала катализатором болезни дочери. И всё.

Цитата

Может я пишу не теми буквами
Уже не знаю как свою мысль донести.
Я не говорю о том, что Иден например, написала бы в письме "а ты мама живи с кем хочешь, только не с Лайонелом" и София побежала бы разводится с Лайонелом за которым уже 5 лет замужем в угоду Иден (пусть детка порадуется).
Нет, я говорю совсем про другое.
Про личное осознание Софии.
Еще раз попытаюсь на отвлеченном примере.
Представьте, что София любит..... быструю езду.
Садиться в машину с Иден, разгоняется - врезается и Иден на всю оставшуюся жизнь остается полным инвалидом (несчастный случай был).
Как по вашему нормально после этого продолжать любить быструю езду, садиться за руль и снова гонять?
Вот по моему, тошнить тебя в такой ситуации должно от машин и гонок.
Тебя саму, ни кто то тебе об этом скажет/заставит или еще что.
И про тяжелые для дочери темы ТЫ должна не упоминать, что бы больнее ей не сделать.
Потому что твоя душа этого хочет.
Потому что для тебя это дороже, чем то что было дорого до аварии.
Для стороннего наблюдателя - это будет такая жертва как ты описываешь, но для тебя самого - это другое.

Цитата

Женщина считала, что ЭТО ПОМОЖЕТ ЕЕ ДОЧЕРИ.
И делала то, что на ее взгляд поможет ее дочери.
И это не глупо - это правильно.
Она ошибалась? Сценаристы говорят, что нет. Иден лучше именно когда ее не ищут. Ну, а мы бы с Вами все сделали по другому.
Но лично я в этой ситуации больше не понимаю СС, который не делал вообще ничего. Точнее, простите, развлекался и ремонт организовывал, само те дела, когда твоя душевно больная дочь попыталась мать убить и в неизвестном направлении исчезла (мог бы хоть в депрессии побыть, раз уж найти Иден не возможно по законам СБ).