Ее счастье

shvetka (Пятница, 30 декабря 2011, 11:23:22) писал:

Круз, кстати, тоже сережки Тори хранил

Иден Парризи (Пятница, 30 декабря 2011, 11:25:24) писал:

Об этом я тоже сразу вспомнила, и не только сережки, а еще и значок стюардессы.
А Иден прям внаглую ракушку робертовскую возле постели супружеской держала. Интересно, зачем

shvetka (Пятница, 30 декабря 2011, 11:23:22) писал:

Цитата

Что-то он там еще со стола кидал вроде..
Но я точно не помню ..

Цитата

Нет, я, наверное, непрвильно выразилась..
В общем, эта деталь..
Да еще в сейфе...
Я выводов не делаю из этого, просто..Не знаю, мне как-то не по себе стало, когда я представила себя на месте Элен

Джой (Пятница, 30 декабря 2011, 11:40:38) писал:

ну понятно, ты специфически относишься к такой ситуации

Цитата

я думаю, Элен тоже что-нибудь хранит о своем бывшем мужчине. Они уважают память тех, кого они любили, и не посягают на это.

Даже не знаю, с чего начать. Поэтому начну с мелочей.
Гребень. И ракушки, которые выбросил Роберт. Мне тоже кажется, что это он сделал в порыве злости, а, возможно, еще и рассказал потом об этом Келли (мы же этого не знаем, все могло быть) - чтобы она поверила в силу его чувств к ней, в то, что он вычеркнул Иден из памяти. С Элен такое просто не было нужно - она его не ревновала.
(оффтоп: меня тоже всегда умиляла ракушка, стоящая прямо у постели Иден и Круза )
Анна и Ретт. Не читала, смотрела только фильм в детстве и ужасалась. Анна меня раздражала жутко - видимо именно из-за тех черт, которые ей в фильме придумали. Ретт...мне кажется, он не очень-то собирался на ней жениться, ил я путаю? Он не чувствовал к ней ничего такого необыкновенного, пусть и относился хорошо. Но - опустим, могу быть не права, воспоминания основаны не на фактах, а на ощущениях от просмотра.
Кофе. Мне кажется, люди, которые в своей жизни не видели ничего, кроме страданий (в основном это относится к Роберту, к Элен в меньшей степени), вообще не представляют, что это такое, когда о тебе заботятся. Великая любовь великой любовью - а мне приятно, когда для меня делают какие-то простые бытовые вещи, когда я устала. И в одном кофе может выразится миллион слов о любви, о близости, о принятии или непринятии друг друга как личностей...
Волосы. Честно говоря, я не подразумевала такого ужаса, о котором вы говорите. Я же не писала: "Иден под страхом смерти запрещала прикасаться к волосам и гордо удалялась в случае несоблюдения правил" Как-то не было ни у кого привычки играть ее волосами - поэтому то, что заметил Круз, происходило от силы пару раз за пару лет... Не думаю, что кто-то сильно от этого потерял.
Следующий вопрос понимаю - "Как никто не потерял, когда Круз потерял? Это явное доказательство ее любви к Роберту". Честно: я не понимаю. чего еще Круз может требовать от своей жизни: Иден с ним, и не по приказу, а по велению ее сердца, она с ним счастлива, и нее ее вина, что она не сможет вырвать из того же сердца воспоминания о другом человеке. Это нормально. Если бы Тори не устроила того, что было в СБ, я бы в жизни не поверила, что Круз равнодушно вспоминает первую любовь.

Впрочем, все, что я тут пишу. неважно. Мы ведь имеем дело просто с разными жизненными позициями: кто-то считает, что так жить и быть счастливым нельзя, кто-то - что можно. Что нужно рассказать друг другу все о застарелой боли, и стать ближе - или что если вы близки, то рассказывать ни о чем и не надо. Какую позицию занимаю я, понятно. Мне кажется, Роберт и Элен достаточно знают друг о друге: знают, что каждый любил и это принесло ему много боли, а имена, даты и факты - разве это нужно?
Мне казалось, у каждого человека есть воспоминания, в которые он не захочет пустить никого - каким бы близким тот не был. Видимо, не у каждого. Но вот у некоторых точно есть - у меня, например, и у тех, кто выше уже писал об этом. Есть какие-то священные для тебя вещи, которые всегда будут только с тобой. Которые при произнесении могут просто потерять ценность. И я сейчас не только о любви. Разве это значит, что мы не доверяем тем, кто с нами рядом?
Просто все мы разные

Сообщение отредактировал JaneBennet: Понедельник, 30 января 2012, 20:09:52

JaneBennet, спасибо за разъяснения.
Но вот всё же хотелось бы узнать твоё мнение, сохранился бы брак Элен и Роберта, если бы у них не было детей?
От себя скажу, что брак Иден и Круза сохранился бы, кмк, при том, что описано в фике.

Цитата

Характер Анны вряд ли имеет кардинальное значение (понятно что зрителям так проще делать выводы), но главное ощущения Ретта рядом с ней. А в книге - она просто чистая беззаветно любящая девушка, пожертвовавшая собой ради мужа, ради его мечты о детях.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 30 января 2012, 21:42:38

Цитата

Спасибо за объяснение! Но и в этом случае я все равно не до конца понимаю аналогию: эта пара была обречена, потому что Анна: а) любила Ретта, б) толком не имела жизненного опыта и о любви судила по своему первому чувству и наверняка по книгам (где герой в конце непременно тоже полюбит героиню), в) она не понимала драмы Ретта, так как са ма через то же самое не прошла, а значит, не могла догадаться, как ему помочь и тем утешить. Мне кажется, если бы она сама пережил нечто подобное, она понимала бы это интуитивно, ведь того же самого ей хотелось бы для себя.

Цитата

Я думаю, да. Детей я добавила только для полноты счастья - потому что, на мой взгляд, брак даже самых беззаветно любящих людей без детей не так радостен, как был бы с детьми.
Если бы не дети, у этой пары не было бы громкого веселья, задора, они были бы менее яркими - да, но как и многие тридцати-сорокалетние люди. Но остались бы тепло и понимание, когда люди чувствуют друг друга и "смотрят в одном направлении".

JaneBennet, спасибо за ответ.
Удивило только

Цитата

То есть Элен Роберта не любит, поэтому и всё впорядке? Элен готова к тому, что герой её не любит. Я реально не вижу, чтобы она утешала Роберта, кроме как рожала детей и молчала рядом. На самом деле, это самый правильный способ в данном случае. Но Анна собиралась делать тоже самое.

Цитата

А в каком? У них же нет ничего общего вне детей, ничего чтобы их объединяло кроме собственной боли.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 30 января 2012, 22:26:15

Цитата

хоть спрашивали не меня, но у меня тоже есть мнение. Они оба друг друга любят, любят так, как могут, потому что сильнее уже оба любили. Просто тот же Роберт может называть это нелюбовью, потому что любовь для него была Иден, но те чувства, которые Роберт испытывает к Элен другой человек может назвать любовью, потому что сильнее не испытывал, к примеру. И если рассуждать философски, то у них тоже любовь. Причем взаимная, равнозначная и равноценная. Почему нет?

Цитата

А причйм тут другой человек?
Мне кажется важно как называет эти чувства сам Роберт, а не какой-то другой человек. А он "любимой" жену не называет. И важно, что Элен, в силу своего опыта, это понимает и её это устраивает, так как с ней происходит точно также. Я вовсе не хочу говорить, что такое "счастье" лучше или хуже, просто оно сурогат того, что у них было и что могло бы быть по их же мнению. И вне детей оно нежизнеспособно.
И абсолютно согласна про "взаимность и равнозначность" в данном контексте.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 30 января 2012, 22:39:49