Ее счастье

Niro (Пятница, 30 декабря 2011, 22:35:27) писал:

Который смотрит со стороны, думаю, имеется в виду

У многих что-то "могло бы быть", но не случилось или оказалось невозможным. Значит ли это, что остальное - суррогат?
Если отношения, сложившиеся у Роберта и Элен, их устраивают (как бы мы их ни называли), неужели они должны отказаться от них потому, что окружающие помнят, что у каждого из них было большое чувство, не сравнимое с этим новым? Отказаться, потому что - а вдруг встретится еще раз такое же, как первое? А если не встретится больше никогда?

Niro (Пятница, 30 декабря 2011, 22:35:27) писал:

главное, что это счастье, а лучше или хуже оно быть не может, кмк.

Цитата

ну отчасти, да, я бы другое слово подобрала, конечно, но что же теперь, не жить

Цитата

как раз по их мнению, это и есть счастье. Они же счастливы, им хорошо друг с другом, комфортно, спокойно, тепло, уютно. можно много эпитетов подобрать. Ну не сносит башки, а разве в этом счастье?

Цитата

я вообще не пойму, причем тут дети. Не на детях их отношения строились и счастливы они были до детей.

В общем, я считаю, понятие счастья для каждого свое. И отношения с разными людьми мы строим разные, с разными людьми ведем себя по разному. А самое главное для счастья, чтобы обоих все устраивало, чтобы обоим было хорошо друг с другом, чтобы они нуждались в друг друге.
Для кого то надо то-то и то-то для счастья и длинющий список, и без этого счастлив не буду. Ему все на блюдечке,а он(а) все равно недовольны. И такие люди счастливыми не будут. А есть люди, которые принимают все, как есть и радуются этому, пусть малому, но своему. Может сложно объясняю, но для меня счастье -это твое же личное отношение к тому, что вокруг тебя, кто вокруг тебя, если ты живешь в гармонии, значит ты счастлив. А если у тебя запросы заоблачные и по-другому ты не можешь быть счастливым то такие люди оказываются несчастны. Потому что (список прилагается) не соблюдено. В общем, все в этой жизни уравновешивается. Нет страсти, зато есть понимание, забота, нежность, необходимость друг в друге, а бывает страсти выше крыше, а люди друг друга вообще не слушают. По разному бывает. Тут, у Роберта при исходных данных,я вижу счастье. И рада за него безмерно, спасибо, JaneBennet еще раз

Цитата

А как нужно было его утешать? Вопрос, по-моему, более чем сложный и неоднозначный.

Цитата

Цитата

Да, Элен не любит Роберта в общепризнанном понимании любви. Так, как она любила в юности и как Роберт любил Иден. Она любит по-другому, тише, спокойнее, а потому незаметнее. Как это объяснить, чтобы не казалось излишним препарированием... Утрирую: друзей ведь своих любят? А если к этой дружбе дополняется влечение? Обычно уже говорят о любви. Но если эта любовь не такая сильная, какой была к другому человеку - это как тогда назвать?
Что касается Анны. Да, ее проблема в том, что она-то любила в общепризнанном значении слова, мучилась, и Ретт не мог этого не замечать, и тоже мучился - и где же тут облегчение его страданий? Женщина, приносящая себя в жертву - вряд ли многим это понравится. Может, на какое-то время это и поразит, но каждый день - жертвенность...вряд ли это хорошо, но мужчины этого не любят.

Цитата

Да, возможно, они понимают, что могли бы быть счастливее: Роберт с Иден, Элен со своим избранником. Но это уже нереально. В случае Элен - точно, в случае Роберта - скорее всего, ведь Иден приняла окончательное решение. Что тогда могло бы быть лучше? Новая любовь? Вот тут принципиальна разница: верите ли вы, что Роберт после Иден может полюбить так же сильно, без оглядки? Я считаю, что это невозможно ни при каких обстоятельствах и самая большая любовь. которая для него возможно - это Элен. То есть выбирая между семьей с человеком, близким тебе и детьми (а для меня их значение очень велико, как кстати, и то, что если люди могут вместе воспитывать детей - не по отдельности гулять, а вместе заниматься ими - это очень большой показатель) и одиночеством - не лучше ли выбрать семью? Тем более ту, что даст тебе минуты одиночества, если тебе понадобится?
"В каком направлении" оба смотрят? Пожалуй, мне надо было больше написать об этом, а я только наметила. Они говорят о прочитанных книгах и фильмах - значит, им интересно их обсуждать, ходят в театры и на выставки - значит, им нравятся один и те же направления в искусстве (я имею в виду, раз они идут на конкретную пьесу, значит, она интересна обоим и т.д.), они обсуждают их бизнес и Роберт ценит ее деловые качества - значит, она высказывает дельные предположения. То, на одной волне они в целом или нет, мы уже обсуждали. Конечно, можно сказать, что наличие массы тем для разговора и схожих вкусов - это еще не все, но когда этого нет, людям сложно вместе, и покрываться это должно только огромным слоем любви.

Цитата

Согласна. И вообще, Amor, спасибо за то, что читаете! Приятно

Сообщение отредактировал JaneBennet: Понедельник, 30 января 2012, 23:34:56

Цитата

shvetka,
Я по своему собственному фику объясняюсь куда дольше и запутанней, а ты зачастую пишешь самую суть - в данном случае одну из "сутей". Мне кажется, именно эти настрадавшиеся герои как никто оценили то, что у них сейчас есть. Разве Роберт был счастливее после их расставания с Иден на Сиренас? Да мрак сплошной был год за годом... И почему он не создал семью раньше - поому что такому человеку сложно было найти того, с кем он уживется, с кем будет легко. Но нашел. Имхо.

JaneBennet, спасибо большое за фик. Он очень глубокий и заставляет о многом задуматься. Мне очень близка и понятна высказанная Вами в фике позиция. Она дарит надежду и веру в то, что человек сам решает, как жить и что создавать в этой жизни. Настоящая, большая любовь - это дар, который просто приходит, но может быть и отнят - внезапно и беспощадно. И кто-то сломается под этим грузом, а кто-то будет строить на обломках - и возможно то, что он построит, - будет даже в чем-то прекраснее - благодаря той работе души, которую он проделает.
Мне стала очень дорога Ваша Элен. Я тоже потеряла любимого человека - и прекрасно понимаю, какое мужество, честность и искренность нужны, что начать строить что-то заново. И я действительно верю в их с Робертом счастье. И, как ни странно, именно потому что они не говорят о прошлом, а могут просто помолчать рядом. В моей жизни много людей, с кем я могу поговорить - с той или иной долей искренности и доверия - а вот тех. с кем можно помолчать - только двое. И это самое ценное. А говорить о пережитой боли и о человеке, которого больше нет, с тем, кто его даже не знал, - бессмысленно и не нужно. Если это происходит, то сигнализирует как раз о том, что травма не пережита и влияет на настоящее. Если же остались только светлые воспоминания и чувство нежности и любви к ушедшему человеку, то они принадлежат только двоим, и попытка передать эти чувства обречена на провал, это настолько личное и интимное, что туда не приглашают, даже самого близкого человека. Все это, конечно, глубокое ИМХО. Но Ваш текст и последующая дискуссия вызвали столько мыслей, что очень захотелось ими поделиться

thenne, меня до глубины души тронул Ваш отзыв.
Можно только восхищаться такими людьми, как Вы, пережившими утрату и не сломавшимися, идущими дальше. И я очень рада, что фик Вам понравился.