Перейти к содержимому

Телесериал.com

Изнасилование Джулии Дэшем Николсом - ЭТО:

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 115

Изнасилование Джулии Дэшем Николсом - ЭТО:

1). Вымыслы Джулии; [ 4 голосов]

Процент голосов: 6.35%

[6.35%]
2). Частичная правда, но не изнасилование; [ 12 голосов]

Процент голосов: 19.05%

[19.05%]
3). БДСМ чистой воды; [ 3 голосов]

Процент голосов: 4.76%

[4.76%]
4). Неудавшийся секс Дэша; [ 0 голосов]

Процент голосов: 0.00%

[0.00%]
5). Оба хороши; [ 7 голосов]

Процент голосов: 11.11%

[11.11%]
6). Настоящее изнасилование; [ 31 голосов]

Процент голосов: 49.21%

[49.21%]
7). Посягательство на моральную свободу Джулии; [ 3 голосов]

Процент голосов: 4.76%

[4.76%]
8). Неадекватные реакции Джулии на любовь Дэша; [ 2 голосов]

Процент голосов: 3.17%

[3.17%]
9). Дэш попал в "критические дни"; [ 1 голосов]

Процент голосов: 1.59%

[1.59%]
10). Гормональный сбой в организме Джулии; [ 0 голосов]

Процент голосов: 0.00%

[0.00%]
Всего проголосовало: 75
Голосовать Гости не могут голосовать
#91
lana19
lana19
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Апр 2011, 21:44
  • Сообщений: 1302
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 06 декабря 2010, 20:55:53) писал:

И что? Человек не всегда отвечает за свою реакцию в стрессовой ситуации. Не каждая может в такой момент контролировать, какой у неё тон, твёрдый или газообразный, и управлять этим. И закричать может не каждая. От стресса может и шок быть, и оцепенение, и онемение, и что угодно. От этого жертва не перестаёт быть жертвой.

А если протест вялый, он как бы не считается? Есть люди, которые на бурные эмоции в принципе не способны, устроены так, не умеют бурно выражать их, с такими что угодно делать можно?
но мне кажется в ситуации, когда тебе реально угрожает опасность, более естественна агрессивная реакция, ане вялое бормотание.
почему нельзя было просто сказать : Замолчи! А теперь послушай меня.
А Джулия именно вяло что-то бормотала, хотя видела, что Дэш в таком состоянии, что реально этого не слышит. Здесь нужен был резкий, твердый тон, или крик. Чтобы он заткнулся, остановился и услышал, что все не так, как ему кажется.
Я его не оправдываю.
Но вроде Джулия действительно не 14-летняя школьница, которая оказалась наедине с мужчиной первый раз и не знает как себя вести, и от страха и шока потеряла способность сопротивляться говорить НЕТ.

Сообщение отредактировал lana19: Вторник, 06 декабря 2011, 21:19:17

 

#92
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 23:08:08) писал:

Особенно, если ты собираешься сказать ему что-то нелицеприятное. Даже с точки зрения элементарной безопасности, кто его знает, что ему придет в голову, может что-то похуже изнасилования?

Так то что жертва не подумала, не проявила осмотрительности, она не перестает быть жертвой. И к тому же Джулия Дэша знала очень хорошо как раз, они вместе работали над какими то там проектами. А иначе по вашей логике, нельзя женщине вообще приходить в дом к мужчине, а то мало ли что она скажет ему неприятное, а он ей голову проломит и она будет виновата. Интересная позиция, но я не разделяю ее. Каждый естественно ради СЕБЯ должен беспокоится о своей безопасности, но только ради себя, а не ради того что бы у преступника не возникло желания совершить преступление не дай бог против него.

Просмотр сообщения Цитата

что умная уважающая себя женщина обычно сначала старается разобраться в мужчине и в своих чувствах к нему, прежде чем с ним спать. А не наоборот.
Кто бы спорил. Но от того что женщина дура, и себя не уважает,не дает право мужчине ее насиловать, как то так..

Просмотр сообщения Цитата

Знаете, я буквально сегодня читала ответы православных священников на вопросы мирян
Знаете, я иногда слушаю эти вопросы мирян и честно у меня уши вянут, без преувеличения вот говорю, от глупости этих вопросов. не хотелось бы затрагивать именно религиозные аспекты, но даже если принять внимание ответ священник и что? Священник советует разве мужу не обращать внимание на жену? или все таки жене советует прислушаться к желаниям мужа? все таки это разные вещи.

Просмотр сообщения Цитата

И в этой связи у меня другой вопрос - как вы тогда расцениваете сцену ИК в пещере? Это тоже было изнасилование, получается?
Нет, не изнасилование, даже близко не было там изнасилования.
Расцениваю как секс двух уставших и измученных людей, которые зачем то решили в этот момент поправить отношения сексом, вышло не ахти, потому что это было лишнее там.Но если бы Иден сказала Крузу "нет", хоть четко, хоть вяло, хоть промычала бы,Круз бы остановился.

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 06 декабря 2011, 21:25:04

 

#93
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И что? Человек не всегда отвечает за свою реакцию в стрессовой ситуации. Не каждая может в такой момент контролировать, какой у неё тон, твёрдый или газообразный, и управлять этим. И закричать может не каждая. От стресса может и шок быть, и оцепенение, и онемение, и что угодно. От этого жертва не перестаёт быть жертвой.
Это все понятно, но непонятно другое - как противоположной стороне тогда определять, на самом ли деле "жертва" против или для нее это нормальное поведение и на самом деле она говорит "да?" А если бы Джулия вообще молчала и ничего не говорила? Мы бы тоже считали Дэша виновным в том, что он не услышал ее молчаливый протест?

И потом речь идет опять же не о маленькой девочке и не о девственнице, которая впервые оказалась наедине с посторонним мужчиной, который пытается ее завалить. Речь о взрослой женщине, к тому же адвокате! И о том, что Дэш не маньяк с ножом, из-за которого можно впасть в оцепенение. Я реально не понимаю, чего именно Джулия могла до такой степени испугаться, чтобы быть не в состоянии четко дать Дэшу понять, что она НЕ ХОЧЕТ? Что ей мешало крикнуть, двинуть его в конце концов? Особенно зная ее бойцовский характер. Ну хоть убейте, не вижу я ни единого повода для того, чтобы впасть в такой шок, что вообще потерять дар речи.

Просмотр сообщения Цитата

Я о том, что мужчина может остановиться в любую секунду и в любом состоянии, по первому желанию женщины, услышала в реале именно от мужчины. Если, конечно, его волнует эта женщина и её желания больше собственных. А- по крайней мере в такие моменты - должно волновать именно "больше".
Мне кажется, для реальной жизни это в большинстве случаев утопия. И сказать-то можно что угодно, но вот сдержаться в реале - это совсем другое.

Просмотр сообщения Цитата

А если протест вялый, он как бы не считается? Есть люди, которые на бурные эмоции в принципе не способны, устроены так, не умеют бурно выражать их, с такими что угодно делать можно?
Это уже утрирование. Но в случаях, подобных этому, вообще в делах об изнасилованиях, частно есть очень тонкая грань между именно изнасилованием и ситуацией, когда "проще дать, чем объяснить, почему нет". Вот я склоняюсь к тому, что это все-таки был второй вариант.

Сообщение отредактировал Инола: Вторник, 06 декабря 2011, 21:27:45

 

#94
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения lana19 (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:18:26) писал:

Просмотр сообщения Цитата

но мне кажется в ситуации, когда тебе реально угрожает опасность, более естественна агрессивная реакция, ане вялое бормотание.

Что значит "естественная реакция"? Какая есть, такая и естественная...
Ну... возьмём другую стрессовую ситуацию, пожар, например. Один заорал, другой забегал и запаниковал, третий оцепенел и не шевелится, четвёртый в обмороке, пятый всех построил, выход нашёл, кого-то ведёт или несёт, шестой помогает пятому. И что, выживать достойны только двое последних, остальные типа плохие, не так реагируют? :unhappy: :surprised: :dead: Я к тому, что претензии к реакции, имхо, странно смотрятся...

Просмотр сообщения Цитата

почему нельзя было просто сказать : Замолчи! А теперь послушай меня.

Это был человек, которому она доверяла, и от которого ничего плохо не ждала. Тоже может быть причиной оцепенения. В такие моменты можно просто не верить, что это реально происходит, а не сон кошмарный, который вот сейчас проснёшься- и оно кончится...


 

#95
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 23:24:34) писал:

Я реально не понимаю, чего именно Джулия могла до такой степени испугаться, чтобы быть не в состоянии четко дать Дэшу понять, что она НЕ ХОЧЕТ?
Так Джулия говорила! В этом все и дело. Она ж не молчала. Вот если бы молчала,.. если бы не понял.. и тд. так ситуация была бы уже другой, а мы сейчас говорим о конкретной ситуации и там Джулия не молчала, а говорила и говорила именно что "не хочу, перестань".
 

#96
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кто бы спорил. Но от того что женщина дура, и себя не уважает,не дает право мужчине ее насиловать, как то так..
Так я ж не о том, я еще раз говорю, что вины с Дэша вовсе не снимаю, но для меня произошедшее никак не может считаться изнасилованием по ряду обозначенных факторов. Хотя бы потому, что в квалификации изнасилования определяющим является именно фактов применения насилия или угрозы его применения. Вот именно насилия я и не увидела. Если бы Джулия начала кричать и брыкаться, а Дэш ее ударил или начал угрожать - тогда да. А выглядит все именно так, что жертва в целом не очень-то и против.


 

#97
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 23:32:04) писал:

Если бы Джулия начала кричать и брыкаться, а Дэш ее ударил или начал угрожать - тогда да. А выглядит все именно так, что жертва в целом не очень-то и против.
Ну если для вас после того как Джулия говорит"нет" а Дэш ее хватает, целует и валит на пол это не насилие, то у нас просто разное понимание того, что есть насилие. Хотя пересмотрите все таки сцену., может что то вы увидите по другому.
 

#98
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну... возьмём другую стрессовую ситуацию, пожар, например.
Слушайте, ну как можно сравнивать пожар с тем, что у тебя сейчас будет пусть и не очень желанный секс с бывшим любовником? ИМХО, совершенно несравнимые ситуации. Ну что он ей нож к горлу приставил? Какой еще кошмарный сон? Я понимаю, о чем вы говорите, но в данной ситуации именно такая позиция Джулии выглядит несколько лицемерной что ли - сначала она переспала с Дэшем и ничего, не возмущалась. А потом вдруг он стал ей настолько противен, что она от одной мысли о сексе с ним впала в глубокий шок и не могла ничего вразумительного сказать? Ну странно это как-то... Ладно, надо действительно пересмотреть, возможно, я поменяю свое мнение.
 

#99
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:08:08) писал:

мужу нужно уступать, а не уклоняться, потому что своим отказом она толкает его на прелюбодеяние. :)

То есть терпеть и делать вид? Тогда, мне кажется, лучше всего разойтись ( пусть это и не по- христиански), не мучиться самой и не мучить мужа. Я бы так жить не смогла, ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

И в этой связи у меня другой вопрос - как вы тогда расцениваете сцену ИК в пещере? Это тоже было изнасилование, получается?
Я считаю, что где-то на грани. :look: Не знаю...скорее не изнасилование, а какое-то болезненное отчаяние я там вижу. Во всей этой сцене. Иден не сопротивлялась, она первая пошла на сближение с Крузом, проще говоря, предложила. Но и не хотела, чтобы все получилось именно ТАК, как получилось. Не ожидала даже. В той ситуации они оба были глухи по отношению друг к другу, каждый наедине со своей болью...Слезы на глазах Ид после того, как все закончилось, говорят о том, что ей далеко не айс было. Просто она Круза не винила в произошедшем, потому что считала себя причастной в равной степени (если не в большей).

Для меня, все же, существует грань между насилием и НЕнасилием, она очень тонкая, но ощутимая. Допускаю, что женщина может сама спровоцировать мужчину и дать повод непристойно с ней обращаться. Но в случае с Джулией я вижу насильственные действия с стороны Дэша. То, как он себя повел, иным словом назвать не могу.
:-{
 

#100
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:36:37) писал:

Просмотр сообщения Цитата

что у тебя сейчас будет пусть и не очень желанный секс с бывшим любовником?

А секс разве не должен быть всегда желанным? Хоть с бывшим, хоть с будущим? Нежеланный- это само по себе не проблема, типа на работу тоже не всегда хочется?

Просмотр сообщения Цитата

Ну что он ей нож к горлу приставил? Какой еще кошмарный сон? Я понимаю, о чем вы говорите, но в данной ситуации именно такая позиция Джулии выглядит несколько лицемерной что ли - сначала она переспала с Дэшем и ничего, не возмущалась. А потом вдруг он стал ей настолько противен, что она от одной мысли о сексе с ним впала в глубокий шок и не могла ничего вразумительного сказать? Ну странно это как-то... 

Дело не сексе. Дело в том, что она доверяла этому человеку. Она была разочарована в любимом, в муже (Мейсоне), и тут, как она думала, друг, который, не обманет (не то, что Мейс, который обманывал), не причинит боли (муж причинял, но друг- не должен), всегда услышит её, будет считаться с ней.... Дэш за время предыдущего сотрудничества показал, что ему важно мнение Джулии, чувства Джулии, интересы Джулии. Джулия, когда пришла к Дэшу, в это всё верила и хотела не давать лишних надежд хорошему человеку. Отказывать, расставаться- вообще само по себе неприятное занятие, и Джу пошла на этот разговор, имхо, и ради Дэша тоже. "Мы ошиблись, мы зря спали, я не могу стать твоей в полном смысле, не надо на меня рассчитывать". Как-то так. А он.... :inwall: :evil:

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 06 декабря 2011, 21:50:23

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей