Изнасилование Джулии Дэшем Николсом - ЭТО:

Светик (Понедельник, 06 декабря 2010, 21:28:54) писал:

Так вот именно потому что доверяла, и поэтому могла сказать :Заткнись и послушай меня!".
Маньяку с ножом так не скажешь

Мне нравился Дэш. Я тоже молчала больше. Но могу сказать только то, что Дэш никак не тянул на насильника. А Джулия действительно временами была весьма истеричной героиней.

Сообщение отредактировал Tigr80: Вторник, 06 декабря 2011, 23:28:00

Инола, полностью разделяю ваше мнение. Про рассуждения о ступоре, вполне могу понять ступор в отношении незнакомца, страх действительно может лишить и дара речи и способности сопротивляться, но представляю это только в ситуации, если на тебя напал какой-то незнакомый страшный мужик, кот. напугал тебя до смерти и ты не знаешь что от него ждать. Дэша Джулия знала, так что мне не понятно от чего там можно было в ступор впасть, он того, что тебя мужик на пол повалил? Уверена, что если бы она на него гаркнула как следует, а еще бы и по морде дала если не понял, то у него все желание тут же улетучилось бы и конфликт погас бы сам собой. Кто-то написал, что мол в ступор впала поскольку не ожидала именно от знакомого человека такого непонимания. Задаюсь вопросом, если бы пьяный Мэйсон, плохо чего соображающий под действием спиртного полез бы на Джулию, она понятно вряд ли бы была в восторге и начала там что-то бурчать невнятное, на что Мэйс вполне мог не сразу среагировать и продолжать посягательство на тело, так вот, она что тоже впала бы в ступор от такой вселенской несправедливости? А утром бы побежала заяву на него писать и требовать посадить? Думаю нет, поскольку любила, а любимому почти все прощается, а нелюбимого значит за решетку? Считаю эту линию чересчур надуманной и истеричной. Может если бы на месте Джулии действительно какая-нибудь неопытная девушка была, то еще понять смогла бы, но Дэш, я уверена, такую бы на пол не повалил)) А тут правильно сказали - достаточно опытная женщина, тем более адвокат, тем более с боевым характером и такую чушь придумали, ну не верю я во всю эту лажу! Хотя повторяюсь, не смотрела это со времен СБ, но вся ситуация в любом случае идиотская по-моему мнению, так что добавила бы в опросник - "гормональный сбой в организме сценаристов"

AlenkaSB (Вторник, 07 декабря 2010, 01:11:43) писал:

А откуда вообще появилось понятие "изнасилование на свидании" ? наверно не все могут споротивлятся

AlenkaSB (Вторник, 07 декабря 2010, 01:11:43) писал:

По-моему, как раз наоборот. С незнакомым страшным мужиком все ясно, если уж он напал. А когда от человека не ожидаешь ничего подобного, потому что раньше он вел себя адекватно, а тут вдруг он меняется до неузнаваемости - есть от чего впасть в ступор.

Цитата

Спасибо Только я все-таки не Илона, а Инола

Цитата

Ну, видимо, у нас разные представления о том, от чего можно впасть в ступор. Если это незнакомый мужик, то совершенно непонятно, что от него ждать, и сопротивляться может быть просто опасно - так и убить может, разозлившись. А вот с хорошо знакомым я бы особо не церемонилась точно. Да и потом, это все-таки дело не пяти секунд, даже если Джулия изначально впала в ступор, то у нее было достаточно времени, чтобы прийти в себя и двинуть его как следует.

Ну и главное здесь то, что такое вялое поведение вообще не в характере Джулии в принципе, это самый что ни на есть ООС. Кого она там огрела Уголовным Кодексом-то в свое время? Тоннела или кого? Не из робкого она десятка девушка, чтобы вот так лежать в полном ауте и стонать что-то невнятное. Я вот совершенно уверена, что Дэш не стал бы продолжать, если бы Джулия протестовала как-то более активно. Не укладывается у меня это в голове все.

Сложная тема.

Раньше я более критично относилась к Джулии в той ситуации. С годами у меня не осталось вопросов к ней по части "не сказала так, чтобы он услышал". Не думаю, что она могла в той ситуации так сказать. Бывает, что люди настолько теряют контакт с реальностью, что что бы им не говорили, они это все равно будут воспринимать по своему. Дэш в тот период ,кмк, пребывал в таком состоянии и его последующее поведение и убежденность в собственной правоте это только подтверждают. Не мог он услышать, что Джулия его не любит и не хочет, и остановиться не мог. Наверное, она могла бы его остановить, действуя по-другому, скажем, подыграв его состоянию в духе "не сейчас, дорогой" или "сбегай за шампанским, дорогой," но для этого она должна была понять его состояние, по сути признать, что у ее друга психологическое отклонение, а это то же самое, что разглядеть в приятеле алкоголика, за 3 секунды невозможно.

У меня остались вопросы по части последующих действий Джулии, но не в части "зачем", а в части "как". Перегибала она там с поиском правды. Но это в ее характере. Восстановление справедливости любой ценой, особенно если это касается ее достоинства. Она ведь не столько засадить Дэша хотела, сколько добиться от него признания и извинений. Больно когда тебя унижают, вдвойне больней, когда это отрицают и перекладывают вину на тебя.

Сообщение отредактировал Оксик: Среда, 07 декабря 2011, 10:56:02

Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 09:23:26) писал:

Ну, с Тоннелом и прочими - это несколько другое. Как реагировать при нападении бандитов, врагов и пр., мы все приблизительно представляем. И уж совершенно точно знаем, как к этому относиться. А тут человек, которому Джулия доверяла, в чьей чуткости и порядочности не сомневалась, условно "свой", вдруг делает нечто, из ряда вон выходящее. Все равно, что Сиси пришел бы к ней в три часа ночи в балетной пачке и начал танцевать посреди гостиной. Или Саманта внезапно объявила, что она - агент ЦРу под прикрытием, достала бы гранатомет и ушла на следующее задание. Тут первая реакция - шок, и это нормально.
(В похожей ситуации, хоть и крайне далекой от секса, я была. И как минимум полчаса не могла адекватно среагировать, потому что происходящее не укладывалось в голове).

Конечно, если и от хороших знакомых по умолчанию ожидать любого скотства, то удивление неуместно, уместны только крики и "дать по башке". Но, мне кажется, не все так живут.

Цитата

Полностью согласна.

Сообщение отредактировал Sweet and Simple: Среда, 07 декабря 2011, 13:29:06

Нет, ну я конечно понимаю, что когда человек, которому ты вроде бы доверяешь, начинает вести себя неадекватно и опасно, то это шок, и есть от чего впасть в ступор. И это страшно. Но не настолько же, действительно, чтобы полностью потерять способность кричать и сопротивляться, когда с тобой такое делают.
К тому же Джулия все же знала Дэша не настолько давно и не настолько близко, чтобы доверять ему безоговорочно всегда и во всем. Все таки они были знакомы относительно небольшой промежуток времени, не смотря на то, что в этот промежуток общались достаточно интенсивно.
А мой жизненный опыт на данном этапе говорит мне, что нельзя безоговорочно доверять людям которых ты вроде неплохо знаешь, и которые даже хорошо к тебе относятся, если это не прошло проверку временем. Мы никогда не знаем, что у человека внутри, каким бы адекватным и хорошим он снаружи ни казался. А уж у Джулии жизненный опыт и опыт общения с людьми, думаю, будет гораздо побольше моего.

неадекватность вроде той, что была у Дэша- это не сиюминутное, это длящееся состояние. для меня в этой части эта история ближе всего стоит к Питеру с Келли, Питер тоже, насилуя Келли, верил, что они любовью занимаются. Дэш поверил в то, что они с Джу должны быть вместе, в его внутренней картинке мира все так и было, а все противоположные сигналы он просто блокировал, не воспринимал. поэтому когда Джу начала обвинять его в изнасиловании, он это воспринял как предательство с ее стороны. таким людям бесполезно что-то доказывать, им профессиональная терапия нужна. в этом плане своей борьбой и привлечением внимания общественности к вопросу Джулия, кмк, только себе навредила.

С другой стороны, Дэш в данной ситуации тоже жертва своего состояния, он действовал без умысла. Такие проблемы, скорее всего, идут из детства. за что я его даже уважаю, так это за то, что он, пусть поздно, но сумел сам выйти из этого состояния, мой знакомый психолог говорит, что это редко кому дано. И как вышел, почувствовал все те эмоции, которые должен был чувствовать нормальный человек - вину, стыд, отвращение к себе и т.д. Он не искал себе оправданий. То есть он все-таки не подонок, не социопат, в его системе моральных норм изнасилование как таковое недопустимо и подлежит безоговорочному осуждению.

При первом просмотре я недопонимала эту историю. Сейчас я восхищаюсь тем, как психологически точно все рассчитали сценаристы. При всей кажущейся надуманности они свели в эту ситуацию именно тех персонажей, которые могли в ней оказаться, и очень жизненно показали, как этот конфликт потом развивался.