Перейти к содержимому

Телесериал.com

Эмо - трагики объединяйтесь!!!! Нас много!

неформальное объединение)))
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103
#91
Инола
Инола
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Ноя 2010, 11:02
  • Сообщений: 1028
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Есть мужчина и женщина. Есть чувства. Есть осложняющие обстоятельства в виде брака, чувств к супругу/супруге или детей.
Простите, что опять влезаю, как-то меня эта формулировка напрягла про "осложняющие обстоятельства" в виде мужа и детей.

Может быть, все-таки, стоит наоборот расставить приоритеты-то? Есть семья, любимый муж и дети - и осложняющие обстоятельства в виде внезапных чувств к другому мужчине. Как говорил Винни-Пух, по-моему так. (с) ;)

А что касается темы дискуссии, то я согласна с Нойс - для меня исход отношений ИР совершенно логичен, как с точки зрения реальной жизни, так и тем более с точки зрения сериала, особенно такого, как СБ, и особенно с учетом всех предыдущих 5 лет тщательного выстраивания сценаристами ИК как суперпары на все времена.

Но в РЖ логичен он вовсе не потому, что только так и могло быть и никак по-другому, могло быть как угодно, а потому, что так должно быть. Конечно, при изначально правильной расстановке приоритетов, когда именно чувство к другому воспринимается как помеха семейному счастью, а не муж и дети - как помеха собственному счастью. :)

А что касается сериала - то там воссоединение ИК было вообще неизбежно по любым законам жанра, как девочки и написали, ну не уходят в дневном мыле от мужа-мексиканца-супергероя-бедного-копа к белому-богатому-олигарху-бывшему-зэку, не может такого быть, потому что не может быть никогда. :D

Другое дело, что произошло это воссоединение слишком быстро и фальшиво, как раз по законам жанра было бы намного логичнее дать ИР пожить вместе какое-то время, после чего обнаружились бы "непримиримые противоречия -)", все свелось бы к воспоминаниям юности, а дальше прошла любовь, завяли помидоры, здравствуй любимый Круз. Вот это было бы по сериальным меркам логично и поучительно одновременно.

Кстати, во избежание обвинений в эмо-трагичности - меня ИР зацепили бы ничуть не меньше, если бы в итоге поженились и нарожали кучу детей, и до конца сериала вместо ИК стали суперпарой со всеми вытекающими. Смотреть на них было бы заведомо интереснее и приятнее, чем на физиономию нашего супергероя.

Сообщение отредактировал Инола: Воскресенье, 08 июля 2012, 08:27:11

 

#92
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Четверг, 08 декабря 2011, 03:42:29) писал:

В "Анне Карениной", например. :laugh:
Не зря Марси мечтала сыграть Анну Каренину :D

Просмотр сообщения Цитата

ну не уходят в дневном мыле от мужа-мексиканца-супергероя-бедного-копа к белому-богатому-олигарху-бывшему-зэку, не может такого быть, потому что не может быть никогда.
а если бы Мартинесу предложили бы другую работу в другом проекте в то время? Он ушел бы из СБ, а у Роско других дел как играть в СБ не было бы, неужели по закону жанра не ушла бы Иден от Круза? ;)

Я все таки считаю дело не в морали о семье, о мексиканцах-копах (кстати, почему Роберт то - белый? :p ), и т.д. Просто падали рейтинги, а держались они на крузидентах, вот и побоялись потерять зрителей :cry:

Правда я рассуждаю не об уходе навсегда, а о романе ИР, временном. Вот это по закону жанра как раз, он должен был быть. Другое дело, а надо оно нам :look:
 

#93
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но в РЖ логичен он вовсе не потому, что только так и могло быть и никак по-другому, могло быть как угодно, а потому, что так должно быть. Конечно, при изначально правильной расстановке приоритетов, когда именно чувство к другому воспринимается как помеха семейному счастью, а не муж и дети - как помеха собственному счастью.

Очень здорово про РЖ написано. Как раз то, что ночью не осилила изложить.

Просмотр сообщения Цитата

Другое дело, что произошло это воссоединение слишком быстро и фальшиво, как раз по законам жанра было бы намного логичнее дать ИР пожить вместе какое-то время, после чего обнаружились бы "непримиримые противоречия ", все свелось бы к воспоминаниям юности, а дальше прошла любовь, завяли помидоры, здравствуй любимый Круз. Вот это было бы по сериальным меркам логично и поучительно одновременно.

Ох. а тут:
1-хорошо, что не было такого сюжета, вот точно были бы пышные похороны сирени и никакого простора для фиков;
2- не стали бы применительно к ИК это делать ИМХО, поставило бы под сильное сомнение это любовь Иден к Крузу, а она образец и составляющая супер-пары.

Ну, если рассуждать, что мартинес бы ушл и т.д., то тут уже всё возможно, мы на примере уходы марси это видели.
 

#94
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Четверг, 08 декабря 2011, 08:25:30) писал:

А что касается сериала - то там воссоединение ИК было вообще неизбежно по любым законам жанра, как девочки и написали, ну не уходят в дневном мыле от мужа-мексиканца-супергероя-бедного-копа к белому-богатому-олигарху-бывшему-зэку, не может такого быть, потому что не может быть никогда. :D
Сейчас я это вполне понимаю и принимаю даже. НО... В угоду этой своей морали ИМХО они пожертвовали будущим сериала. Марси и Эю уже надоело играть в суперпару. Мне кажется даже, что никто так не хотел дуэта Роско и Марси так как сам Мартинес. :D
А насчет суперпары. Я только на этом форуме узнала, что Иден-Круз суперпара, потому что полюбила их не за эту звездность в свое время. На выбор было много пар. Мне понравилась Иден и я полюбила с ней в паре того, кого любила она. Келли-Ник, Мейсон-Мери, Иден-Круз, Тед-Лейкен, Джек Ли -Джулия, Брик-Эми. Они на мой взгляд не отличались друг от друга. Для всех пар подбирали красивые музыкальные темы, делали клипы-воспоминания, а не только для пары Иден-Круз. Просто продержались они дольше. Возможно, это связано с тем, что ни Марси, ни Эй не собирались уходить и поэтому их пара стала суперпарой, поскольку они долгожители? В 88м году их сделали суперпарой. Поскольку я смотрела тогда сериал невнимательно, для меня это произошло незаметно. Поэтому для меня расставание Иден и Круза ничем не отличалось бы от расставаний других пар. И построена линия Иден-Роберт именно так, что должно было произойти это расставание.
В СБ всегда так было. Как только дают песню паре, то она становится в будущем парой. Поэтому для меня песня Welcome была знаменательным событием. И их свидание на яхте тоже. Для проходных пар так не выстраивали сюжеты.


Просмотр сообщения Цитата

Но в РЖ логичен он вовсе не потому, что только так и могло быть и никак по-другому, могло быть как угодно, а потому, что так должно быть. Конечно, при изначально правильной расстановке приоритетов, когда именно чувство к другому воспринимается как помеха семейному счастью, а не муж и дети - как помеха собственному счастью.
Если, как Должно Быть я понимаю решение Иден и принимаю. Другого ее решения просто не могло быть. К тому же с мужем у нее все было хорошо. От добра добра не ищут.
 

#95
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если, как Должно Быть я понимаю решение Иден и принимаю. Другого ее решения просто не могло быть. К тому же с мужем у нее все было хорошо. От добра добра не ищут.

А тогда что таокго нелогичного произошло после 1359 серии?
 

#96
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Четверг, 08 декабря 2011, 12:47:35) писал:

А тогда что таокго нелогичного произошло после 1359 серии?
Ее решение в сторону Круза и детей - это была 1379 серия. Все что развивалось после 1379й вполне логично. Я это понимаю, другое дело - не принимаю. Но на месте Иден я поступила бы точно также именно в том развитии сюжета, который показали, именно в отношении Роберта от которого не было никакой отдачи в тот период. Зачем делать выбор в пользу того, кому это не особо надо? По всему его виду складывалось такое впечатление. Возможно этому была вина его увлечение ее сестрой, возможно он специально хотел этим вызвать ее ревность и расшевелить. Но это только доказывает, что он не знал Иден и не чувствовал. А может ну его? Тогда? Пусть к Келли идет? :)
Нелогично для меня после 1359й серии все. Если Иден принимает решение во время Рождества в пользу семьи, так что голову морочила дальше всем подряд? Роберту, Келли, Софии? К чему эти слова, что вопрос все еще висит в воздухе? Логично после 1359й серии для меня - это движение по течению, а именно становление пары Круз-Никки, становление пары Иден-Роберт. И пусть показывают мораль стране. Как с достоинством выходить из этой ситуации, как делить детей без унижений, упреков и слива героев. В РЖ такие ситуации происходят постоянно. Так пусть и показывают на примере. А если уж воссоединились бы после этого Иден-Круз, то уж пусть показали на примере этот пусть воссоединения, пусть показали бы действительно сильную линию, как в линии Керка. Чтобы именно чувствовалась эта любовь, возможно даже я бы порадовалась за Иден-Круза. Пусть похороны сирени были бы. Я, возможно, и Келли-Роберт приняла бы, если бы логично после пережитого Иден-Роберт, становилась эта пара и не за 30 серий.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Воскресенье, 08 июля 2012, 13:01:38

 

#97
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Возможно этому была вина его увлечение ее сестрой, возможно он специально хотел этим вызвать ее ревность и расшевелить. Но это только доказывает, что он не знал Иден и не чувствовал. А может ну его? Тогда? Пусть к Келли идет?

А! То есть Иден Роберта не выбрала не из-за Круза, а из-за того, что он общался с Келли? Только она что-то в и ЛА до всех нелогичных поворотов сюжета и Келли про Круза говорила постоянно.

Просмотр сообщения Цитата

Нелогично для меня после 1359й серии все. Если Иден принимает решение во время Рождества в пользу семьи, так что голову морочила дальше всем подряд? Роберту, Келли, Софии? К чему эти слова, что вопрос все еще висит в воздухе?

Понимала, что надо отказаться от Роберта, но ещё не могла, поэтому придреживала ситуацию.

Но если уж на то пошло и она реально выбирала из двоих, то я тоже могу задать много почему:
Почему в Рождество (или это НГ был?) она поздравила Круза, а Роберта нет?
Почему в промежутке от 1359 до 1379 серии говорила Крузу: возвращайся и т.д.?


Просмотр сообщения Цитата

Логично после 1359й серии для меня - это движение по течению, а именно становление пары Круз-Никки, становление пары Иден-Роберт.

Где течение-то? Иден что в 1, что во 2 ЛА с Робертом быть не соглашалась и шагов к этому даже не было по сути.
Во 2 ЛА они по сути попали случайно, это даже её осознанным решением не было, скорее импульс, порыв после наезда Сиси. Когда они тула попали, да, обстановка, располагающая к большему ближению и подобному общению, но после либо уж сближение с Робертом и уход от Круза (она этого не хотела), либо резко с Робертом рвать (что и пыталась делать). Дальше тянуть возможности уже не было, так как ситуация на иной уровень вышла и требовала конкретного решения.

Просмотр сообщения Цитата

И пусть показывают мораль стране. Как с достоинством выходить из этой ситуации, как делить детей без унижений, упреков и слива героев.

А зачем им показывать такую мораль, если они показали мораль: замужняя женщина выбрала мужа, семью?

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 08 июля 2012, 13:24:42

 

#98
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А! То есть Иден Роберта не выбрала не из-за Круза, а из-за того, что он общался с Келли? Только она что-то в и ЛА до всех нелогичных поворотов сюжета и Келли про Круза говорила постоянно.
Она и Крузу в свое время много про Керка говорила и что? :D Я вообще не про это. Человек сомневается в выборе. Круз предпринимал шаги, хоть и пассивные. Роберт никаких. Создавалось ощущение, что ему и так хорошо.

Просмотр сообщения Цитата

Понимала, что надо отказаться от Роберта, но ещё не могла, поэтому придреживала ситуацию.
Даже когда любой шаг промедления стоил ей семьи? А если бы у Круза не было такого терпения и он бы, как Роберт, лег в койку к Никки зализывать свои раны? А ведь он реально думал, что Иден его разлюбила, любит Роберта, а ее держат только семейные узы.
Я не уважаю Иден в таком случае. Она заведомо делала больно и Роберту, и своей сестре, и Круза, зная, что откажется от Роберта. Почему не отказалась сразу? Почему придерживала эту ситуацию? С какой целью?

Просмотр сообщения Цитата

Но если уж на то пошло и она реально выбирала из двоих, то я тоже могу задать много почему:
Почему в Рождество (или это НГ был?) она поздравила Круза, а Роберта нет?
Это был НГ. Она могла звонить Роберту перед НГ, но он тусовался у Кепвеллов с Келли. Она могла звонить Роберту, но он мог отключить телефон. Уж думаю Ренфилд точно позвонила бы и поздравила своего боса, а также его бывшие жены, которые по словам Мейсона, по прежнему ему названивают. ;) Я склоняюсь к тому, что у него был отключен телефон.

Просмотр сообщения Цитата

Почему в промежутке от 1359 до 1379 серии говорила Крузу: возвращайся и т.д.?
Ну уж постоянно она ему это не говорила. А если и говорила, ну что ж? Собака на сене она. Одного просит вернуться, другого не отпускает и держит на поводочке.
Повторяюсь, если бы после 1359й ее движение было бы только в сторону Круза без всех этих поводочков, то я вполне ее понимаю. А тут для меня не логично ничего.

Просмотр сообщения Цитата

Где течение-то? Иден что в 1, что во 2 ЛА с Робертом быть не соглашалась и шагов к этому даже не было по сути.
Во 2 ЛА они по сути попали случайно, это даже её осознанным решением не было, скорее импульс, порыв после наезда Сиси. Когда они тула попали, да, обстановка, располагающая к большему ближению и подобному общению, но после либо уж сближение с Робертом и уход от Круза (она этого не хотела), либо резко с Робертом рвать (что и пыталась делать). Дальше тянуть возможности уже не было, так как ситуация на иной уровень вышла и требовала конкретного решения.
Ты опять требуешь от героев решений. А я говорю "плыть по течению". Тот же 2-й ЛА, даже первый ЛА - это плыть по течению, куда сердце зовет, а не действовать по тому, что требует разум.


 

#99
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она и Крузу в свое время много про Керка говорила и что?

Я без понятия, что она говорила Керку и не понимаю причём тут это. Там вроде совсем иная ситуация была.

Просмотр сообщения Цитата

Даже когда любой шаг промедления стоил ей семьи?

Я так думаю она ждала, когда сможет с уверенностью сказать Крузу, что не любит Роберта и доказать ему это. Ну, то есть не то что доказать, но хотя бы не делать поступков, доказывающих обратного :D А на это время надо.

Просмотр сообщения Цитата

Это был НГ. Она могла звонить Роберту перед НГ, но он тусовался у Кепвеллов с Келли. Она могла звонить Роберту, но он мог отключить телефон. Уж думаю Ренфилд точно позвонила бы и поздравила своего боса, а также его бывшие жены, которые по словам Мейсона, по прежнему ему названивают.  Я склоняюсь к тому, что у него был отключен телефон.

Это всё чистой аводы домыслы. Хотели бы показать, что она звонить Роберту, а у него отключен телефон или его нет- так бы и показали. А показали, что Роберт и Круз дома, она звонит Крузу, а Роберту нет.

И ещё момент. Раз уж всё так из-за Келли, то ты же сама её вроде как отчасти осуждаешь за то как она от цветов отказалась, а в то время Роберт с Келли ещё не зажигал... Так что теория, что Иден охладела из-за Келли как-то не находит подтверждений.

Просмотр сообщения Цитата

Ну уж постоянно она ему это не говорила. А если и говорила, ну что ж? Собака на сене она.

Один раз точно говорила, прямым текстом. В то время как всем говорила, что ситуация висит. А сама получается в любой момент готова вернутся к Крузу, если бы он согласился?

Просмотр сообщения Цитата

А я говорю "плыть по течению". Тот же 2-й ЛА, даже первый ЛА - это плыть по течению, куда сердце зовет, а не действовать по тому, что требует разум.

А куда течение-то несло? До 1 ЛА Иден решила быть с Крузом, а Роба поехала спасать, что постоянно и говорила. А про 2 ЛА я уже написала.
И, вообще, я не понимаю, почему всё должно по течению быть?

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 08 июля 2012, 13:52:57

 

#100
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Четверг, 08 декабря 2011, 13:52:07) писал:

Я без понятия, что она говорила Керку и не понимаю причём тут это. Там вроде совсем иная ситуация была.


Была такая ситуация. Она была замужем за Керком и постоянно говорила Крузу, что любит Керка. Чтобы тот от нее отстал.

Просмотр сообщения Цитата

Я так думаю она ждала, когда сможет с уверенностью сказать Крузу, что не любит Роберта и доказать ему это. Ну, то есть не то что доказать, но хотя бы не делать поступков, доказывающих обратного :D А на это время надо.
ОК. Тогда почему она говорила Роберту, что ничего еще не решила и хочет побыть одна и разобраться?

Просмотр сообщения Цитата

Это всё чистой аводы домыслы. Хотели бы показать, что она звонить Роберту, а у него отключен телефон или его нет- так бы и показали. А показали, что Роберт и Круз дома, она звонит Крузу, а Роберту нет.
Мы опять говорим про период, который я обозвала, как отсутствие логики. :D Логика, конечно есть, если брать отсчет с 1360й серии. Также как есть логика любви Келли к Робу, если брать отсчет с 1300й серии и логика любви Роберта к Келли, если брать отсчет только с 1374й серии. И там есть логика. Логика есть везде, если не замечать, что было до этого или не брать во внимание. Естественно в тот период не могли иначе показать. Все уже было решено. ИР не быть.

Просмотр сообщения Цитата

И ещё момент. Раз уж всё так из-за Келли, то ты же сама её вроде как отчасти осуждаешь за то как она от цветов отказалась, а в то время Роберт с Келли ещё не зажигал... Так что теория, что Иден охладела из-за Келли как-то не находит подтверждений.
И опять это после 1360й серии. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Один раз точно говорила, прямым текстом. В то время как всем говорила, что ситуация висит. А сама получается в любой момент готова вернутся к Крузу, если бы он согласился?
Ну так мораль. Она должна была так сказать. Это же муж, отец двоих детей. ;) Но опять же это тот период, который для меня не логичен, как в поведении Иден, так и в поведении Роберта.

Просмотр сообщения Цитата

А куда течение-то несло? До 1 ЛА Иден решила быть с Крузом, а Роба поехала спасать, что постоянно и говорила. А про 2 ЛА я уже написала.
И, вообще, я не понимаю, почему всё должно по течению быть?
Не должно быть. Мы говорим про логику. Для тебя одна логика, которая показана в сериале и не могло быть иначе? ;) Для меня другая логика, а именно ИК расстаются, ИР сходятся, потом ИК мирятся (без призраков) и мы наблюдаем становление РК. Пусть даже гибель сирени. Я не могу назвать примирение ИК логичным. Сорри.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей