Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как в кошмарном сне

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 395
#351
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не сочтите за переход на личности, вопрос к ice-fate
- как насчёт смерти Керка на операции, чтоб ИК не мешал?
Ой, а можно другой пример? Иден Керка «заказала», чтоб он ей с Крузом быть не мешал, а то Керк развода не дает… Но ей ПОВЕЗЛО, Керка грабители убили, заказ Иден не успели выполнить. И Иден, узнав об этом, сильно обрадовалась – вот повезло, так повезло, и убивать не надо, и нет риска, что в тюрьму посадят… И побежала счастливая к Крузу. Пойти написать, что ли, такой фанфик… :D :look: :laugh:

 

#352
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 22:25:45) писал:

Я так не считаю, ведь в фанфике, как и в сериале, может кто то понравится, а кто то нет ;) (но это имхо)
Да, но заслуга тут чисто Ваша, сериал ни при чём ;)

Просмотр сообщения Цитата

А можно в меня кинуть ссылкой где я Ченнинга именно за заказ хвалила, я говорила, что я его понимаю, по моему это разные вещи.
Во всяком случае, Вы его именно за это вознаграждаете. И сам заказ проходит чуть ли не под маркой самопожертвования, хотя жертвует Чен далеко не собой.

Просмотр сообщения Цитата

Что вы понимаете под "наградой"? То что он будет дальше относительно счастливо жить?
Да, то, что он будет и дальше жить счастливо, правда о его плебейском происхождении, к его великой радости, не раскроется, от уголовного преследования и груза на совести Вы его избавили, и богатый мальчик получил от жизни урок, что его желание - закон.

Просмотр сообщения Цитата

Не приминительно конкретно к заказу убийста, а в отношение других преступлений. Авторы СБ делали это весь сериал (имхо), ставили главных героев выше всех законов и заповедей и раздавали им после этого "пряники" (и мы, по моему с вами, обсуждали это на основной конференции :look: )
Здесь это сделано очень наглядно и представлено как нечто единственно правильное. У авторов своё оправдание, хоть и небезусловное - им с этими героями дальше работать, у них продолжающийся проект. А здесь законченное произведение, вот поступок - вот награда (или расплата, кому как).
 

#353
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 17 декабря 2010, 22:35:30) писал:

Анн2, я скажу за себя, что я, например, раньше была абсолютно равнодушна к Ченнингу, ни симпатии, ни антипатии у меня к нему не было, какие вообще могут быть чувства к герою, которого я вообще не видела…
Но в ваших последних фанфиках он вызвал у меня сильную антипатию
:yes: я и говорила, про Ченнинга из фика.

Просмотр сообщения Цитата

Это не одно и то же. Одно дело нам, зрителям, желать смерти герою, другое дело, как герои относятся к другим людям, которые для них люди, а не герои
Простите, но в данной теме я встречала осуждение не только отношения Ченнинга, но и МОЕГО отношения и отношения ice-fate (к заказу, смерти, ситуации и пр.) А я воспринимаю их как зритель :D

Просмотр сообщения Цитата

И потом, Анн2, большую роль в том, вызовет преступление, совершенное героем, большое осуждение у зрителей-читателей, или нет, играют разные нюансы, описание чувств героя, обстоятельства.
По этому вопросу, я с вами согласна, но это еще раз показывает, что дело не в поступке , а в том, что его окружает
(в том числе и из таких постов, я и сделала свой вывод).
 

#354
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 22:46:44) писал:

По этому вопросу, я с вами согласна, но это еще раз показывает, что дело не в поступке , а в том, что его окружает
(в том числе и из таких постов, я и сделала свой вывод).
Не поняла, в чём претензия... Да, описан моральный урод, для которого заказ убийства - в принципе логичное продожение всей его линии поведения в фике. Вроде все и писали, что Чен в фике антипатичен в целом... ну так что теперь, если описанному герою гадость в образ, она подвигом становится? А шокировало именно то, что автором финал, при котором этому мерзавцу повезло, преподносится как хэппи-энд :look: .
 

#355
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Простите, но в данной теме я встречала осуждение не только отношения Ченнинга, но и МОЕГО отношения и отношения ice-fate (к заказу, смерти, ситуации и пр.) А я воспринимаю их как зритель
Ох, Анн2, ну никак вы не поймете… Вот если бы Ченнинг Брика не заказывал, а просто бы на Брика грабители напали, то было бы и другое отношение совсем… А так да, нас шокирует, что вы оправдываете найм киллера.
 

#356
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 17 декабря 2010, 22:46:23) писал:

Да, но заслуга тут чисто Ваша, сериал ни при чём ;)
Скорее недоработка, но моя :yes: (тем не менее отношение то к герою все равно есть ;) и его оценка соответственно меняется).

Просмотр сообщения Цитата

Да то, что он будет и дальше жить счастливо..
Я не считала это наградой.
Просто все осталось на своих местах (ни чего не дали и ни чего не забрали/ не наказали. Кроме того он еще и все произошедшее будет помнить, что тоже не очень гуд (даже просто в вопросе сохранения тайны).
Но если вы считате, что это именно награда :look:

Просмотр сообщения Цитата

Здесь это сделано очень наглядно и представлено как нечто единственно правильное. У авторов своё оправдание, хоть и небезусловное - им с этими героями дальше работать, у них продолжающийся проект.
Но они могли не давать героям совершать такие поступки (что успешно делали с Иден, почти до самого конца), однако выбрали другой путь.
 

#357
Evelina
Evelina
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Апр 2011, 17:48
  • Сообщений: 49
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 17 декабря 2010, 21:05:39) писал:

В данном случае коробит несколько другое. Герой из каких-то своих соображений задумывает и осуществляет откровенную гадость. За это получает пряник. Дело даже не в том, что автор в угоду своему сюжету устраняет какого-то героя - это всегда пожалуйста, герои не люди, и устранение одного из них автором нельзя назвать убийством. А вот устранение одного героя другим - можно. Но автор просто так берёт и ставит одного из своих персонажей "выше" всех законов и заповедей, позволяя ему не только совершить преступление (а юридическую сторону вопроса выше объяснили), но и получить за это награду.
:yes: :yes: :yes: +100

Просмотр сообщения Цитата

Есди бы вы и все остальные написали "нам не нравится Ченнинг", у меня бы совершенно не вызвало ощущение лукавства,
Ну, я например, сразу Вам написала, что мне сам по себе Ваш фик понравился - сильный, цепляет, но Ваш Ченнинг - нет. И мне не понравился не только поступок Ченнинга, мне не понравилось в нем ВСЕ, причем с самого начала - огромный снобизм, высокрмерие, пренебрежение к человеку, как личности, абсолютное равнодушие ко всем и вся, холодный расчет, лицемерие . Его разговор с родителями - очень неприятен, в каждом слове какая-то и неискренность, эти распросы про то, хотят ли они его поменять, показывают, что его интересует только его положение, он как бы хочет получить гарантию....
И это все происходит со взрослым человеком .... :dead:

Я пытаюсь принять авторскую позицию, что Ченнинг боится потерять свою семью......но ему же уже 26...он же не маленький мальчик и должен понимать, что после 26 лет жизни в этой семье его родители останутся его родителями или он настолько не уверен в любви своего отца? :look: А если бы СиСи отказался от него , узнав правду о его происхождение, то тогда получается, что сейчас, зная все, Ченнинг использует "любовь" отца обманом?

Нет, не нравится мне здесь Ченниг, очень неприятная личность и поэтому я полностью согласна

Просмотр сообщения Цитата

В общем, Ченнинг в фике описан моральным уродом, и его таковым делает не только факт заказа убийства, но и все остальные моменты его таким показывают, отсюда и читательская реакция соответствующая.

 

#358
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не поняла, в чём претензия...
Ой, хроника у меня сегодня (бывает) :dead:
 

#359
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 17 декабря 2010, 22:57:14) писал:

Ох, Анн2, ну никак вы не поймете… Вот если бы Ченнинг Брика не заказывал, а просто бы на Брика грабители напали, то было бы и другое отношение совсем…
Да понимаю я

Просмотр сообщения Цитата

А так да, нас шокирует, что вы оправдываете найм киллера.
Вот про это, в том числе, я и говорила :yes: . Вас шокирует мое отношение к поступкам сериального героя, в отношение сериального героя, в частности то что меня не волнует что Джонни остался без родителей (это не претензия, просто небольшое удивление).
Я знаю тех кто любит Керка (оправдывает его повелением Иден) и думаю, с большим удовольствием дал бы ему "конфету" не отменяя или отменяя только часть, его сериальных подвигов, тех кто сочувствует Заку (из - за его детства) и пр. я этого не разделяю, но ничего страшного в этом не вижу.

Сообщение отредактировал Анн2: Суббота, 17 сентября 2011, 23:16:52

 

#360
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 23:08:10) писал:

Вот про это, в том числе, я и говорила :yes: . Вас шокирует мое отношение к поступкам сериального героя, в отношение сериального героя, в частности то что меня не волнует что Джонни остался без родителей (это не претензия, просто небольшое удивление).
Вы щас сами себе отвечаете? В отношении Джонни, по-моему, если что и шокировало кого-то, так это то, что на его сиротство наплевать Ченнингу, а не автору. Но это уже детали. В Ченнинге напрягает скорее то, как легко он решился собственно на убийство, чем то, что не обдумал всех последствий.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей