Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как в кошмарном сне

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 395
#341
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 18:41:11) писал:

Я не могу попмешать вам, воспринимать фик так, хотя на мой, взгляд это некоторое лукавство.
Вам сильно не нравится, когда что-то в Вашем мнении вызывает протест у оппонента, а сами обвиняете в лукавстве - это типа нормально? Хотя тоже говорите уже не о вымышленном герое. Ну что ж, будем знать... :look:
Только хотелось бы знать, что именно Вы считаете лукавством?

Просмотр сообщения Цитата

И как только проблема в виде Брика была ликвидирована, он спокойно и счастливо пошел спать....ну и где здесь "переломка"? Где боль и страдания? Где, как ты говорила, разделение мира на "до" и "после"? Ведь, опять следуя твоей логике, он узнал самое страшное....то есть Ченнинг уже знает, что Кепвеллы не его родители, но об этом он не думает, он продолжает жить спокойно дальше...
ППКС! :yes: :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Да он не поверил Брику.
Поэтому все слова Минкс воспринимал, как относящиеся к себе.
То что он не поверил Брику, а потом не доконца поверил Минкс, есть в фике.
Не поверил... но на всякий случай решил замочить, а то мало ли что... :lol:
Моё мнение о Ченнинге стремительно улучшается... :faint:
 

#342
Нелли
Нелли
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 07:41
  • Сообщений: 1661
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 19:39:15) писал:

А ты пишешь о моем (и не только) мнение, отлично зная об этом.




СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

Ок, сделаем так :tease: :tease: :tease:
(пошла за клавиатурой :lol: )
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#343
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 17 декабря 2010, 21:16:12) писал:

Только хотелось бы знать, что именно Вы считаете лукавством?
Такое серьезное отношение к смерти сериальных героев и неприятие сериального героя, который решил кого бы то ни было убить.
Поясню, что я имею ввиду.
Есди бы вы и все остальные написали "нам не нравится Ченнинг", у меня бы совершенно не вызвало ощущение лукавства, но вы пишите "Какой ужасный не простительный ПОСТУПОК", "Как можно воспринимать смерть (сериальную), как решение проблемы"и "только ужасный человек может подумать о том, что бы убить для решения своей проблемы"
Но насколько я знаю, у вас Крошка.ru, один из любимых героев, это Крейг Хант, который как раз убивал, для решения своей (весьма иллюзорной) проблемы и убийство там очень относительное решение (СС любит сына, пойду убъю его и СС будет любить меня, а в результиате умирает вообще другой человек), но вы находите ему оправдание. Августу заказывающую людей - вы чудовищем не считаете.
То есть, сам по себе поступок, вас не так уж и пугает, как вы пишите в этом фике (имхо) и все дело только в герое ;)

Теперь что кассается "смерть как решение проблемы", опять же в сериале, может я одна такая, кто надеялся что Марк во время операции не выживет, тогда прошу прощения, но мне кажется что нет (а ведь он просто мешал соеденится любимой паре). Так что просто к "смерти как решению проблемы" отношение тоже зависит от героя (имхо).
Именно это я имелла ввиду, говоря что в своем праведном гневе читатели несколько лукавят.
При этом я ни капли не соимниваюсь, что вы искрене осуждаете конкретно Ченнинга, конкретно в этом фанфике.

Просмотр сообщения Цитата

а сами обвиняете в лукавстве - это типа нормально? Хотя тоже говорите уже не о вымышленном герое. Ну что ж, будем знать...
Это было не обвинение, но если мои слова вас обидели
я прошу у Вас прощения :hat:
(я этого не хотела)
 

#344
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Пятница, 17 декабря 2010, 21:16:12) писал:

Не поверил... но на всякий случай решил замочить, а то мало ли что...
Крошка.ru
Ченнинг
1. Услышал от Брика - не поверил (понесся к Минкс)
2. Услышал от Минкс - засомнивался "а может быть это правда :look: " (собрался спросить у Софии)
3. По поведению Софии - поверил, что это правда.
На следующий день начал что - то предпринимать (это все по фику).
 

#345
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Нелли (Пятница, 17 декабря 2010, 21:33:19) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#346
Нелли
Нелли
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 07:41
  • Сообщений: 1661
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 21:46:42) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#347
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Нелли (Пятница, 17 декабря 2010, 21:51:35) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#348
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 21:39:53) писал:

Такое серьезное отношение к смерти сериальных героев и неприятие сериального героя, который решил кого бы то ни было убить.
Не к смерти и не к герою, а к авторской интерпретации событий фика. Есть разница.

Просмотр сообщения Цитата

Есди бы вы и все остальные написали "нам не нравится Ченнинг", у меня бы совершенно не вызвало ощущение лукавства,
С моей стороны это уж точно было бы лукавством, ибо Ченнинга я не видела вообще (как и Брика). В данном фике Брик для меня скорее обстоятельство, а Ченнинг отвратителен. Поскольку моё отношение к героям фика базируется исключительно на самом фике, а не на ранее существовавшем отношении к героям, думаю, оно может считаться объективным? :look:

Просмотр сообщения Цитата

но вы пишите "Какой ужасный не простительный ПОСТУПОК",
Да, пишу.

Просмотр сообщения Цитата

"Как можно воспринимать смерть (сериальную), как решение проблемы"
Верно, я не понимаю, как такую идею может закладывать автор. Вознаграждать героя за решение кого-то убить :look: .

Просмотр сообщения Цитата

и "только ужасный человек может подумать о том, что бы убить для решения своей проблемы"
А вот так я не говорила ;) .

Просмотр сообщения Цитата

Но насколько я знаю, у вас Крошка.ru, один из любимых героев, это Крейг Хант, который как раз убивал, для решения своей (весьма иллюзорной) проблемы и убийство там очень относительное решение (СС любит сына, пойду убъю его и СС будет любить меня, а в результиате умирает вообще другой человек), но вы находите ему оправдание.
Можно кинуть в меня ссылочкой, где я его за это хвалила? Я могу прощать, это другое дело - я сама где-то в этой же теме говорила, что в рамках сериала "близкими людьми" для нас являются любимчики, естественно, мы от них не отворачиваемся из-за каких-то пакостей. Могу искать объяснение, исключительно из спортивного интереса, потому что понять ход авторской мысли хочется в любом случае. Но это не то же самое, что находить оправдание ;)

Просмотр сообщения Цитата

Августу заказывающую людей - вы чудовищем не считаете
Это Вам кто сказал? :look:

Просмотр сообщения Цитата

То есть, сам по себе поступок, вас не так уж и пугает, как вы пишите в этом фике (имхо) и все дело только в герое ;)
Повторяю - во-первых, пугает меня не поступок, а авторское к нему отношение (то, что он заслуживает всяческого одобрения), во-вторых, на героя как такового мне плевать с высокой колокольни ;) .

Просмотр сообщения Цитата

Теперь что кассается "смерть как решение проблемы", опять же в сериале, может я одна такая, кто надеялся что Марк во время операции не выживет, тогда прошу прощения, но мне кажется что нет (а ведь он просто мешал соеденится любимой паре).
Опять же не могу комментировать, не смотрела в то время.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

Так что просто к "смерти как решению проблемы" отношение тоже зависит от героя (имхо).
В данном случае коробит несколько другое. Герой из каких-то своих соображений задумывает и осуществляет откровенную гадость. За это получает пряник. Дело даже не в том, что автор в угоду своему сюжету устраняет какого-то героя - это всегда пожалуйста, герои не люди, и устранение одного из них автором нельзя назвать убийством. А вот устранение одного героя другим - можно. Но автор просто так берёт и ставит одного из своих персонажей "выше" всех законов и заповедей, позволяя ему не только совершить преступление (а юридическую сторону вопроса выше объяснили), но и получить за это награду.
 

#349
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а не на ранее существовавшем отношении к героям, думаю, оно может считаться объективным?
Я так не считаю, ведь в фанфике, как и в сериале, может кто то понравится, а кто то нет ;) (но это имхо)

Просмотр сообщения Цитата

Можно кинуть в меня ссылочкой, где я его за это хвалила?
А можно в меня кинуть ссылкой где я Ченнинга именно за заказ хвалила, я говорила, что я его понимаю, по моему это разные вещи.

Просмотр сообщения Цитата

Это Вам кто сказал?
Я так поняла из обсуждений на форуме. Если поняла не правильно и вы - считаете, то извените - ошиблась.

Просмотр сообщения Цитата

но и получить за это награду
Что вы понимаете под "наградой"? То что он будет дальше относительно счастливо жить?

Просмотр сообщения Цитата

Но автор просто так берёт и ставит одного из своих персонажей "выше" всех законов и заповедей, позволяя ему не только совершить преступление, но и получить за это награду.
Не приминительно конкретно к заказу убийста, а в отношение других преступлений. Авторы СБ делали это весь сериал (имхо), ставили главных героев выше всех законов и заповедей и раздавали им после этого "пряники" (и мы, по моему с вами, обсуждали это на основной конференции :look: )
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#350
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7351
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Есди бы вы и все остальные написали "нам не нравится Ченнинг", у меня бы совершенно не вызвало ощущение лукавства, но вы пишите "Какой ужасный не простительный ПОСТУПОК", "Как можно воспринимать смерть (сериальную), как решение проблемы"и "только ужасный человек может подумать о том, что бы убить для решения своей проблемы"
Анн2, я скажу за себя, что я, например, раньше была абсолютно равнодушна к Ченнингу, ни симпатии, ни антипатии у меня к нему не было, какие вообще могут быть чувства к герою, которого я вообще не видела…
Но в ваших последних фанфиках он вызвал у меня сильную антипатию, и да, я осуждаю его за его ПОСТУПКИ и нисколько не лукавлю. Я считаю, что «заказать» человека, нанять киллера – это СТРАШНО. И хоть для нас Брик и Эмми – сериальные герои, но для Ченнинга это живые люди, и по фику мы видим, как он к человеческим жизням относится.

Просмотр сообщения Цитата

Теперь что касается "смерть как решение проблемы", опять же в сериале, может я одна такая, кто надеялся что Марк во время операции не выживет, тогда прошу прощения, но мне кажется что нет (а ведь он просто мешал соединиться любимой паре).
Это не одно и то же. Одно дело нам, зрителям, желать смерти герою, другое дело, как герои относятся к другим людям, которые для них люди, а не герои. Если бы Мейсон хладнокровно «заказал» Марка, он бы вызвал у меня осуждение. И если бы после этого он был бы счастлив с Мери, радости от их счастья у меня не было бы, так как это было бы счастье на чужих костях.

И потом, Анн2, большую роль в том, вызовет преступление, совершенное героем, большое осуждение у зрителей-читателей, или нет, играют разные нюансы, описание чувств героя, обстоятельства.
Вам уже говорили, что если бы, например, Брик сказал правду, СиСи от этого умер, а Ченнинг в состоянии аффекта Брика потом задушил, то Ченнингу бы даже могли симпатизировать, хотя это тоже было бы убийство.
А здесь, в фике, Ченнинг изначально высокомерно разговаривает с Бриком, типа Брик шофер, человек более низшего сорта, потом разговаривает с Бриком так, что он Брика не уговорить, а наоборот разозлить может, и тут же, выйдя из дома Брика, звонит кому-то, чтобы Брика «заказать». Все так описано, что очень хладнокровно и расчетливо ведет себя Ченнинг, и все выглядит, что он не за родителей беспокоится, а за свое место в богатой семье (иначе с чего это подчеркивание, что мысли сына шофера Ченнинга не интересуют, как будто шофер – человек низшего сорта? Этот момент в фанфике уже подчеркивает, что для Ченнинга социальный статус имеет значение). В общем, Ченнинг в фике описан моральным уродом, и его таковым делает не только факт заказа убийства, но и все остальные моменты его таким показывают, отсюда и читательская реакция соответствующая.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей