Как в кошмарном сне

Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 18:41:11) писал:

Вам сильно не нравится, когда что-то в Вашем мнении вызывает протест у оппонента, а сами обвиняете в лукавстве - это типа нормально? Хотя тоже говорите уже не о вымышленном герое. Ну что ж, будем знать...
Только хотелось бы знать, что именно Вы считаете лукавством?

Цитата

ППКС!

Цитата

Не поверил... но на всякий случай решил замочить, а то мало ли что...
Моё мнение о Ченнинге стремительно улучшается...

Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 19:39:15) писал:

Цитата

Крошка.ru (Пятница, 17 декабря 2010, 21:16:12) писал:

Такое серьезное отношение к смерти сериальных героев и неприятие сериального героя, который решил кого бы то ни было убить.
Поясню, что я имею ввиду.
Есди бы вы и все остальные написали "нам не нравится Ченнинг", у меня бы совершенно не вызвало ощущение лукавства, но вы пишите "Какой ужасный не простительный ПОСТУПОК", "Как можно воспринимать смерть (сериальную), как решение проблемы"и "только ужасный человек может подумать о том, что бы убить для решения своей проблемы"
Но насколько я знаю, у вас Крошка.ru, один из любимых героев, это Крейг Хант, который как раз убивал, для решения своей (весьма иллюзорной) проблемы и убийство там очень относительное решение (СС любит сына, пойду убъю его и СС будет любить меня, а в результиате умирает вообще другой человек), но вы находите ему оправдание. Августу заказывающую людей - вы чудовищем не считаете.
То есть, сам по себе поступок, вас не так уж и пугает, как вы пишите в этом фике (имхо) и все дело только в герое

Теперь что кассается "смерть как решение проблемы", опять же в сериале, может я одна такая, кто надеялся что Марк во время операции не выживет, тогда прошу прощения, но мне кажется что нет (а ведь он просто мешал соеденится любимой паре). Так что просто к "смерти как решению проблемы" отношение тоже зависит от героя (имхо).
Именно это я имелла ввиду, говоря что в своем праведном гневе читатели несколько лукавят.
При этом я ни капли не соимниваюсь, что вы искрене осуждаете конкретно Ченнинга, конкретно в этом фанфике.

Цитата

Это было не обвинение, но если мои слова вас обидели
я прошу у Вас прощения
(я этого не хотела)

Крошка.ru (Пятница, 17 декабря 2010, 21:16:12) писал:

Крошка.ru
Ченнинг
1. Услышал от Брика - не поверил (понесся к Минкс)
2. Услышал от Минкс - засомнивался "а может быть это правда " (собрался спросить у Софии)
3. По поведению Софии - поверил, что это правда.
На следующий день начал что - то предпринимать (это все по фику).

Нелли (Пятница, 17 декабря 2010, 21:33:19) писал:

Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 21:46:42) писал:

Нелли (Пятница, 17 декабря 2010, 21:51:35) писал:

Анн2 (Пятница, 17 декабря 2010, 21:39:53) писал:

Не к смерти и не к герою, а к авторской интерпретации событий фика. Есть разница.

Цитата

С моей стороны это уж точно было бы лукавством, ибо Ченнинга я не видела вообще (как и Брика). В данном фике Брик для меня скорее обстоятельство, а Ченнинг отвратителен. Поскольку моё отношение к героям фика базируется исключительно на самом фике, а не на ранее существовавшем отношении к героям, думаю, оно может считаться объективным?

Цитата

Да, пишу.

Цитата

Верно, я не понимаю, как такую идею может закладывать автор. Вознаграждать героя за решение кого-то убить .

Цитата

А вот так я не говорила .

Цитата

Можно кинуть в меня ссылочкой, где я его за это хвалила? Я могу прощать, это другое дело - я сама где-то в этой же теме говорила, что в рамках сериала "близкими людьми" для нас являются любимчики, естественно, мы от них не отворачиваемся из-за каких-то пакостей. Могу искать объяснение, исключительно из спортивного интереса, потому что понять ход авторской мысли хочется в любом случае. Но это не то же самое, что находить оправдание

Цитата

Это Вам кто сказал?

Цитата

Повторяю - во-первых, пугает меня не поступок, а авторское к нему отношение (то, что он заслуживает всяческого одобрения), во-вторых, на героя как такового мне плевать с высокой колокольни .

Цитата

Опять же не могу комментировать, не смотрела в то время.

Цитата

В данном случае коробит несколько другое. Герой из каких-то своих соображений задумывает и осуществляет откровенную гадость. За это получает пряник. Дело даже не в том, что автор в угоду своему сюжету устраняет какого-то героя - это всегда пожалуйста, герои не люди, и устранение одного из них автором нельзя назвать убийством. А вот устранение одного героя другим - можно. Но автор просто так берёт и ставит одного из своих персонажей "выше" всех законов и заповедей, позволяя ему не только совершить преступление (а юридическую сторону вопроса выше объяснили), но и получить за это награду.

Цитата

Я так не считаю, ведь в фанфике, как и в сериале, может кто то понравится, а кто то нет (но это имхо)

Цитата

А можно в меня кинуть ссылкой где я Ченнинга именно за заказ хвалила, я говорила, что я его понимаю, по моему это разные вещи.

Цитата

Я так поняла из обсуждений на форуме. Если поняла не правильно и вы - считаете, то извените - ошиблась.

Цитата

Что вы понимаете под "наградой"? То что он будет дальше относительно счастливо жить?

Цитата

Не приминительно конкретно к заказу убийста, а в отношение других преступлений. Авторы СБ делали это весь сериал (имхо), ставили главных героев выше всех законов и заповедей и раздавали им после этого "пряники" (и мы, по моему с вами, обсуждали это на основной конференции )

Цитата

Анн2, я скажу за себя, что я, например, раньше была абсолютно равнодушна к Ченнингу, ни симпатии, ни антипатии у меня к нему не было, какие вообще могут быть чувства к герою, которого я вообще не видела…
Но в ваших последних фанфиках он вызвал у меня сильную антипатию, и да, я осуждаю его за его ПОСТУПКИ и нисколько не лукавлю. Я считаю, что «заказать» человека, нанять киллера – это СТРАШНО. И хоть для нас Брик и Эмми – сериальные герои, но для Ченнинга это живые люди, и по фику мы видим, как он к человеческим жизням относится.

Цитата

Это не одно и то же. Одно дело нам, зрителям, желать смерти герою, другое дело, как герои относятся к другим людям, которые для них люди, а не герои. Если бы Мейсон хладнокровно «заказал» Марка, он бы вызвал у меня осуждение. И если бы после этого он был бы счастлив с Мери, радости от их счастья у меня не было бы, так как это было бы счастье на чужих костях.

И потом, Анн2, большую роль в том, вызовет преступление, совершенное героем, большое осуждение у зрителей-читателей, или нет, играют разные нюансы, описание чувств героя, обстоятельства.
Вам уже говорили, что если бы, например, Брик сказал правду, СиСи от этого умер, а Ченнинг в состоянии аффекта Брика потом задушил, то Ченнингу бы даже могли симпатизировать, хотя это тоже было бы убийство.
А здесь, в фике, Ченнинг изначально высокомерно разговаривает с Бриком, типа Брик шофер, человек более низшего сорта, потом разговаривает с Бриком так, что он Брика не уговорить, а наоборот разозлить может, и тут же, выйдя из дома Брика, звонит кому-то, чтобы Брика «заказать». Все так описано, что очень хладнокровно и расчетливо ведет себя Ченнинг, и все выглядит, что он не за родителей беспокоится, а за свое место в богатой семье (иначе с чего это подчеркивание, что мысли сына шофера Ченнинга не интересуют, как будто шофер – человек низшего сорта? Этот момент в фанфике уже подчеркивает, что для Ченнинга социальный статус имеет значение). В общем, Ченнинг в фике описан моральным уродом, и его таковым делает не только факт заказа убийства, но и все остальные моменты его таким показывают, отсюда и читательская реакция соответствующая.