Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как в кошмарном сне

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 395
#301
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Четверг, 16 декабря 2010, 19:04:18) писал:

Интересно, а как трактуется то, что сделал Чен в фике, с юридической точки зрения?
Плохо трактуется
(это если доказать, что тоже та еще головная боль, с юридической точки зрения)
но в фике, я не юрист, я - писатель :D

Просмотр сообщения Цитата

Лично я не вижу, чтобы это тяжело далось Чену в фике. Если бы это было показано, описано - скорее всего, не было бы и такой долгой дискуссии, или, по крайней мере, меня в не было бы гораздо меньше или не было бы совсем
Ну так этот упрек справедливым я давно признала. Мне казалось - видно, оказалось - нет.
Хотя все относительно, я часто не вижу смягчающих обстоятельств, там где их видите, например, вы :look:

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, а правда, окажись он в тюрьме за это своё самопожертвование - Си Си бы это пережил или умер счастливым? ;)
Умер бы очень, очень несчастным (имхо)
оффтоп :p

Просмотр сообщения Цитата

И достаточный уровень здорового эгоизма, чтобы не думать о том, каково на этой его дороге будет другим.
Да, о посторонних он нет думает, только о себе и своей семье.
В этом можно видеть эгоизм /я не вижу/ и помоему это очень характерно и для Ченнинга, и для СС, и для Иден /я сейчас не про форму *заказывать* а про отношение: есть МЫ и есть все остальные

Сообщение отредактировал Анн2: Пятница, 16 сентября 2011, 19:35:12

 

#302
Нелли
Нелли
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 07:41
  • Сообщений: 1661
  • Пол:

Просмотр сообщения Evelina (Четверг, 16 декабря 2010, 17:37:50) писал:

Почему он определяет, какая правда нужна его семье , а какая нет? Ладно, СиСи болен, но на каком основаниипо мнению Ченнинга , София не имеет право знать, что у нее есть сын? Вот интересно, а как бы София отреагировала, если бы все всплыло - что ее родной ребенок хоетел с ней познакомиться, а ее приемный "кукушонок" его заказл?

Вот кстати интересный вопрос, а почему действительно Ченнинг решил за мать, что ей правда не нужна? :look: Она же не болела :look: цела и невредима? :look:

И мне тоже интересна реакция Софии, вот если все раскроется, а я, несмотря ни на что, верю в торжество справедливости, пусть и не в фике, а вообще :tease: вот, чтобы она, как мать почувствовала, что ее ребенка заказали за желание увидеться и познакомиться с ней :dead:
 

#303
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Нелли (Четверг, 16 декабря 2010, 19:15:10) писал:

И мне тоже интересна реакция Софии, вот если все раскроется, а я, несмотря ни на что, верю в торжество справедливости, пусть и не в фике, а вообще вот, чтобы она, как мать почувствовала, что ее ребенка заказали за желание увидеться и познакомиться с ней
Это все теоретика за пределами фика
И я не знаю, что бы предприняла София зная, что один ее сын, заказал другого, но убили его не из - за этого.
Но я знаю, что делала София когда любимая одного ее сына убила любимую другого :look:
/там не было преднамеренности, тут не было свершившегося действия/
каждый решает сам
а Софии повезло, ей не пришлось решать/выбирать, не в фике, не в СБ :p

Просмотр сообщения Цитата

Вот кстати интересный вопрос, а почему действительно Ченнинг решил за мать, что ей правда не нужна?
А он спросил :D

Сообщение отредактировал Анн2: Пятница, 16 сентября 2011, 19:21:55

 

#304
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть в фике заведомый ООС?

Просмотр сообщения Цитата

НЕТ
В фанфике он тоже НЕ УБИЛ
так что никакого ООС, а разница вашего и моего отношения, к тому когда человек становится убийцей (но это мы уже обсуждали 15 страниц).
Вот здесь я никак врубиться не могу… Почему, если ГРАБИТЕЛИ убили Брика и Эмми, то Ченнинг написан в образ, а если ГРАБИТЕЛИ не убили бы Брика и Эмми, то Ченнинг получился бы не в образ? Каким образом поступки НЕЗНАКОМЫХ ЧЕННИНГУ ГРАБИТЕЛЕЙ влияют на его образ????? В образ или не в образ герою могут быть только его собственные поступки, но не поступки других людей (о существовании которых этот герой даже вообще не знает).

Просмотр сообщения Цитата

По одной он ничего не сделает
правда выдет наружу, отец умрет, а если еще какое то время и проживет, то все его будет страдать. Умрет не спокойным и счастливым, а с пониманием, что вся его семья разрушенна и он бросает горску слепых котят, которые даже не знают куда им тыкатся. Потому что он расчитывал только на одного человека, а теперь он вообще ничего не понимает, что в комплексе для него просто ад (опять же вы этого не увидели, но это вынес Ченнинг из разговора с СС, он в это верит, примите за аксиому на это объяснение)
Интересно, а с чего это Ченнинг так плохо думает обо всех своих братьях-сестрах, что они горстка слепых котят и вообще ни на что не способны, и только он, Ченнинг, способен тянуть семью и компанию, без него все загнутся? С чего это он себя прям центром вселенной считает, что типа один он умный, а остальные никто? Такие мысли Ченнинга совсем не красят. Даже если другие дети СиСи и не управляли раньше компанией (хотя в сериале Мейсон и Иден управляли вроде), это еще не означает, что они не справятся, если им придется это делать. Да и Ченнинг может также продолжать управлять, хоть он и не родной, неужели СиСи сразу его от дел отстранит, узнав, что Ченнинг не родной… Да даже если Ченнинг и перестанет быть наследником, но готов пожертвовать собой ради СиСи (автор расписывает, как сильно Ченнинг СиСи любит, и не о себе думает, а об отце), то он может и управляющим в компании остаться, научить работать Иден и Мейсоном. В чем проблема, зачем Брика убивать? Компанию и спокойствие СиСи можно и по-другому сохранить.
 

#305
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот кстати интересный вопрос, а почему действительно Ченнинг решил за мать, что ей правда не нужна?

Просмотр сообщения Цитата

А он спросил
Так спрашивая, как он спрашивал, истинную правду не узнаешь. София ведь не знала ничего про Брика, что она могла сыну ответить на вопрос, хотела бы она его поменять? Да не одна мать просто так сыну не скажет, что она его поменять хочет (а если скажет, то в шутку только), при таких расспросах (когда родители не знают, что выбор реально может быть) правды не узнаешь.
Какой ответ вообще Ченнинг мог бы получить в такой ситуации????? Он вообще другой ответ мог бы получить? «Да, сынок, мы хотели бы тебя поменять…» Да не сказали бы так СиСи и София никогда Ченнингу в той ситуации, когда он просто пришел и спрашивает.
К тому же, слова – это просто слова, и даже если родитель злится на своего ребенка за что-то и в сердцах может сказать, что лучше бы у него другой сын был, это вовсе не значит, что он действительно хотел бы другого сына. Просто так спрашивая, истинной правды не выяснишь.
 

#306
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот если мальчик "ненормально" любит маму, это Эдипов комплекс, а вот если "ненормально" любит папу, это как называется?
Нелли, ну вы даёте! :laugh: Когда ребёнок ненормально любит родителей, это не комплексы, а инцест. У Ченнинга этого не было. А комплекс Эдипа и Электры проявляется у детей - В НОРМЕ в раннем возрасте. И потом остаются его пережитки, когда юноша принимает сторону мамы, а девушка - отца.

 

#307
Сэммис
Сэммис
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Мар 2011, 06:59
  • Сообщений: 1281
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Четверг, 16 декабря 2010, 18:04:18) писал:

Интересно, а как трактуется то, что сделал Чен в фике, с юридической точки зрения? :look:
С юридической точки зрения в нашей стране, то, что сделал Ченнинг трактуется как преступление. Оно не было окончено по независящим от преступника обстоятельствам, значит он юридически так и остается заказчиком ст.105, а значит подлежит наказанию ("заказ" сделал, деньги заплатил). Простите, автор, но я не увидела в Вашем фике, что Ченнинг передумал бы устранять Брика, Вы его выписали таким отменным моральным уродом, каких надо поискать днем с огнем.
Вот если бы этот моральный урод позвонил с отменой "заказа" (или хотя бы ПОДУМАЛ от отмене) на минуту раньше того, как он узнал о гибели Эмми и Брика, то ЕГО преступление было бы прекращено по воле субъекта на стадии умысла, это был бы добровольный отказ, и никто бы никаких претензий не смог ему предъявить. А так он остается убийцей и нет, простите за категоричность, никаких оправданий его поведению.

Очень меня покоробили рассуждения некоторых форумчан в оправдание Ченнинга и осуждение Брика в их отношении к правде о своем рождении. :hurt: И как можно спокойно лишать Софию ПРАВА узнать правду о сыне, только потому, что Ченнингу не хочется становиться сыном циркачей Уолисов (любовь к маме с папой тут не при чем, он просто не хочет быть плебеем, он же суперчеловек - Ченнинг Кэпвелл)? Эта правда была нужна ВСЕМ заинтересованным лицам, потому что она восстанавливала справедливость, нарушенную Минкс. Любому из вас завтра могут сказать, что вы не сын или не дочь своих родителей... И что, вы разлюбите за это людей, которые вас вырастили в любви и ласке, дали вам все, что только может присниться? Может быть СиСи и София и любили-то Ченнинга такой ненормальной любовью, потому что чувствовали, что он "чужой" и подсознательно старались его сделать как можно больше "своим".

У меня и по сериалу к Ченнингу было не очень хорошее отношение (18-летний поганец, возомнивший себя властилином мира и присвоивший себе роль судьи), но как-то мне не верилось, что сериальные дети СиСи (равно как и он сам) способны безжалостно убить человека. А после Вашего фика, Анн2, этот образ раскрасился в такие мрачные тона, что даже не знаю, что сказать. :( Скажу одно, душу его бессмертную, Вы "погубили", не смотря на задекларированную Вами уже после мысль, что Ченнинг в Вашем фике не убил бы Брика (по фику этого не было видно).

Фанфик, конечно, написан очень ярко и сильно, образ героя, вернее "антигероя" меня убедил, я уже выше указала. Думаю, что автор не ставила своей целью показать Ченнинга чудовищем (это я сужу по развернувшейся кампании в его защиту), но что тогда было целью? Положенные на одни весы желание Брика добиться, чтобы его настоящие отец и мать узнали о нем и бесценная жизнь того же Брика... и рассуждения "всерьез" - что из этого весомее... :( :( :(

Сообщение отредактировал Сэммис: Суббота, 17 сентября 2011, 09:28:28

 

#308
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
Сэммис, спасибо, что прочитали фик

Просмотр сообщения Цитата

(любовь к маме с папой тут не при чем, он просто не хочет быть плебеем, он же суперчеловек - Ченнинг Кэпвелл)
Эта правда была нужна ВСЕМ заинтересованным лицам, потому что она восстанавливала справедливость, нарушенную Минкс
Это ваше мнение - у меня другое (и каждый останется при своем)

Просмотр сообщения Цитата

И что, вы разлюбите за это людей, которые вас вырастили в любви и ласке, дали вам все, что только может присниться?
Нет, не разлюблю.
И других искать не пойду (именно про это я и писала, в друних комментах)

Просмотр сообщения Цитата

но что тогда было целью?
Про это я тоже уже писала: рассказать историю.

Просмотр сообщения Цитата

Просто так спрашивая, истинной правды не выяснишь
Насчет этого, я уже тоже писала выше

Просмотр сообщения Цитата

Вот здесь я никак врубиться не могу…
Я знаю, ты уже писала и я отвечала.

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, а с чего это Ченнинг так плохо думает обо всех своих братьях-сестрах, что они горстка слепых котят и вообще ни на что не способны, и только он, Ченнинг, способен тянуть семью и компанию, без него все загнутся? С чего это он себя прям центром вселенной считает, что типа один он умный, а остальные никто? Такие мысли Ченнинга совсем не красят.
:warning: а это не он думает, а СС (и не только думает, но и говорит
 

#309
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В СБ, я ставлю ему в вину по большей части предательство Уолисов и разбалтывание тайны усыновление
- Это Вы о чем? Тайну какого усыновления он разболтал?

Просмотр сообщения Цитата

Но когда я писала про образ, я имелла ввиду, что Ченнинг не может убить, это характеристика его личности.
- Вы имели в виду, что Ченнинг из фика не может? Тогда, простите, я это заявление не могу расценить иначе, чем стеб над читателями.
 

#310
Сэммис
Сэммис
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 31 Мар 2011, 06:59
  • Сообщений: 1281
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И других искать не пойду (именно про это я и писала, в друних комментах)
Я читала Ваши коменты. Только я маленько другое имела в виду.
Их не надо ИДТИ искать, они найдены (в данной, описанной Вами, ситуации), они живут рядом с Бриком, он о них УЖЕ знает. Получается, что Вы (то есть "Ваш" Ченнинг, позицию которого Вы поддерживаете), подобно Минкс, только по другим мотивами, отнимаете у матери, у Софии, родного ребенка, лишаете ее права знать, что Брик ее сын (Ченнин уже не лишиться этого права в силу вполне понятных обстоятельств, о которых тоже в комментах многожды писали).
Но, я понимаю, что это разговор по кругу, Вам уже надоело на одни и теже вопросы отвечать, даже если они незначительно отличаются по формулировке.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей