Как в кошмарном сне

Крошка.ru (Четверг, 16 декабря 2010, 19:04:18) писал:

Плохо трактуется
(это если доказать, что тоже та еще головная боль, с юридической точки зрения)
но в фике, я не юрист, я - писатель

Цитата

Ну так этот упрек справедливым я давно признала. Мне казалось - видно, оказалось - нет.
Хотя все относительно, я часто не вижу смягчающих обстоятельств, там где их видите, например, вы

Цитата

Умер бы очень, очень несчастным (имхо)
оффтоп

Цитата

Да, о посторонних он нет думает, только о себе и своей семье.
В этом можно видеть эгоизм /я не вижу/ и помоему это очень характерно и для Ченнинга, и для СС, и для Иден /я сейчас не про форму *заказывать* а про отношение: есть МЫ и есть все остальные

Сообщение отредактировал Анн2: Пятница, 16 сентября 2011, 19:35:12

Evelina (Четверг, 16 декабря 2010, 17:37:50) писал:

Вот кстати интересный вопрос, а почему действительно Ченнинг решил за мать, что ей правда не нужна? Она же не болела цела и невредима?

И мне тоже интересна реакция Софии, вот если все раскроется, а я, несмотря ни на что, верю в торжество справедливости, пусть и не в фике, а вообще вот, чтобы она, как мать почувствовала, что ее ребенка заказали за желание увидеться и познакомиться с ней

Нелли (Четверг, 16 декабря 2010, 19:15:10) писал:

Это все теоретика за пределами фика
И я не знаю, что бы предприняла София зная, что один ее сын, заказал другого, но убили его не из - за этого.
Но я знаю, что делала София когда любимая одного ее сына убила любимую другого
/там не было преднамеренности, тут не было свершившегося действия/
каждый решает сам
а Софии повезло, ей не пришлось решать/выбирать, не в фике, не в СБ

Цитата

А он спросил

Сообщение отредактировал Анн2: Пятница, 16 сентября 2011, 19:21:55

Цитата

Цитата

Вот здесь я никак врубиться не могу… Почему, если ГРАБИТЕЛИ убили Брика и Эмми, то Ченнинг написан в образ, а если ГРАБИТЕЛИ не убили бы Брика и Эмми, то Ченнинг получился бы не в образ? Каким образом поступки НЕЗНАКОМЫХ ЧЕННИНГУ ГРАБИТЕЛЕЙ влияют на его образ????? В образ или не в образ герою могут быть только его собственные поступки, но не поступки других людей (о существовании которых этот герой даже вообще не знает).

Цитата

Интересно, а с чего это Ченнинг так плохо думает обо всех своих братьях-сестрах, что они горстка слепых котят и вообще ни на что не способны, и только он, Ченнинг, способен тянуть семью и компанию, без него все загнутся? С чего это он себя прям центром вселенной считает, что типа один он умный, а остальные никто? Такие мысли Ченнинга совсем не красят. Даже если другие дети СиСи и не управляли раньше компанией (хотя в сериале Мейсон и Иден управляли вроде), это еще не означает, что они не справятся, если им придется это делать. Да и Ченнинг может также продолжать управлять, хоть он и не родной, неужели СиСи сразу его от дел отстранит, узнав, что Ченнинг не родной… Да даже если Ченнинг и перестанет быть наследником, но готов пожертвовать собой ради СиСи (автор расписывает, как сильно Ченнинг СиСи любит, и не о себе думает, а об отце), то он может и управляющим в компании остаться, научить работать Иден и Мейсоном. В чем проблема, зачем Брика убивать? Компанию и спокойствие СиСи можно и по-другому сохранить.

Цитата

Цитата

Так спрашивая, как он спрашивал, истинную правду не узнаешь. София ведь не знала ничего про Брика, что она могла сыну ответить на вопрос, хотела бы она его поменять? Да не одна мать просто так сыну не скажет, что она его поменять хочет (а если скажет, то в шутку только), при таких расспросах (когда родители не знают, что выбор реально может быть) правды не узнаешь.
Какой ответ вообще Ченнинг мог бы получить в такой ситуации????? Он вообще другой ответ мог бы получить? «Да, сынок, мы хотели бы тебя поменять…» Да не сказали бы так СиСи и София никогда Ченнингу в той ситуации, когда он просто пришел и спрашивает.
К тому же, слова – это просто слова, и даже если родитель злится на своего ребенка за что-то и в сердцах может сказать, что лучше бы у него другой сын был, это вовсе не значит, что он действительно хотел бы другого сына. Просто так спрашивая, истинной правды не выяснишь.

Цитата

Нелли, ну вы даёте! Когда ребёнок ненормально любит родителей, это не комплексы, а инцест. У Ченнинга этого не было. А комплекс Эдипа и Электры проявляется у детей - В НОРМЕ в раннем возрасте. И потом остаются его пережитки, когда юноша принимает сторону мамы, а девушка - отца.

Крошка.ru (Четверг, 16 декабря 2010, 18:04:18) писал:

С юридической точки зрения в нашей стране, то, что сделал Ченнинг трактуется как преступление. Оно не было окончено по независящим от преступника обстоятельствам, значит он юридически так и остается заказчиком ст.105, а значит подлежит наказанию ("заказ" сделал, деньги заплатил). Простите, автор, но я не увидела в Вашем фике, что Ченнинг передумал бы устранять Брика, Вы его выписали таким отменным моральным уродом, каких надо поискать днем с огнем.
Вот если бы этот моральный урод позвонил с отменой "заказа" (или хотя бы ПОДУМАЛ от отмене) на минуту раньше того, как он узнал о гибели Эмми и Брика, то ЕГО преступление было бы прекращено по воле субъекта на стадии умысла, это был бы добровольный отказ, и никто бы никаких претензий не смог ему предъявить. А так он остается убийцей и нет, простите за категоричность, никаких оправданий его поведению.

Очень меня покоробили рассуждения некоторых форумчан в оправдание Ченнинга и осуждение Брика в их отношении к правде о своем рождении. И как можно спокойно лишать Софию ПРАВА узнать правду о сыне, только потому, что Ченнингу не хочется становиться сыном циркачей Уолисов (любовь к маме с папой тут не при чем, он просто не хочет быть плебеем, он же суперчеловек - Ченнинг Кэпвелл)? Эта правда была нужна ВСЕМ заинтересованным лицам, потому что она восстанавливала справедливость, нарушенную Минкс. Любому из вас завтра могут сказать, что вы не сын или не дочь своих родителей... И что, вы разлюбите за это людей, которые вас вырастили в любви и ласке, дали вам все, что только может присниться? Может быть СиСи и София и любили-то Ченнинга такой ненормальной любовью, потому что чувствовали, что он "чужой" и подсознательно старались его сделать как можно больше "своим".

У меня и по сериалу к Ченнингу было не очень хорошее отношение (18-летний поганец, возомнивший себя властилином мира и присвоивший себе роль судьи), но как-то мне не верилось, что сериальные дети СиСи (равно как и он сам) способны безжалостно убить человека. А после Вашего фика, Анн2, этот образ раскрасился в такие мрачные тона, что даже не знаю, что сказать. Скажу одно, душу его бессмертную, Вы "погубили", не смотря на задекларированную Вами уже после мысль, что Ченнинг в Вашем фике не убил бы Брика (по фику этого не было видно).

Фанфик, конечно, написан очень ярко и сильно, образ героя, вернее "антигероя" меня убедил, я уже выше указала. Думаю, что автор не ставила своей целью показать Ченнинга чудовищем (это я сужу по развернувшейся кампании в его защиту), но что тогда было целью? Положенные на одни весы желание Брика добиться, чтобы его настоящие отец и мать узнали о нем и бесценная жизнь того же Брика... и рассуждения "всерьез" - что из этого весомее...

Сообщение отредактировал Сэммис: Суббота, 17 сентября 2011, 09:28:28

Сэммис, спасибо, что прочитали фик

Цитата

Это ваше мнение - у меня другое (и каждый останется при своем)

Цитата

Нет, не разлюблю.
И других искать не пойду (именно про это я и писала, в друних комментах)

Цитата

Про это я тоже уже писала: рассказать историю.

Цитата

Насчет этого, я уже тоже писала выше

Цитата

Я знаю, ты уже писала и я отвечала.

Цитата

а это не он думает, а СС (и не только думает, но и говорит

Цитата

- Это Вы о чем? Тайну какого усыновления он разболтал?

Цитата

- Вы имели в виду, что Ченнинг из фика не может? Тогда, простите, я это заявление не могу расценить иначе, чем стеб над читателями.

Цитата

Я читала Ваши коменты. Только я маленько другое имела в виду.
Их не надо ИДТИ искать, они найдены (в данной, описанной Вами, ситуации), они живут рядом с Бриком, он о них УЖЕ знает. Получается, что Вы (то есть "Ваш" Ченнинг, позицию которого Вы поддерживаете), подобно Минкс, только по другим мотивами, отнимаете у матери, у Софии, родного ребенка, лишаете ее права знать, что Брик ее сын (Ченнин уже не лишиться этого права в силу вполне понятных обстоятельств, о которых тоже в комментах многожды писали).
Но, я понимаю, что это разговор по кругу, Вам уже надоело на одни и теже вопросы отвечать, даже если они незначительно отличаются по формулировке.