Как в кошмарном сне

ice-fate (Вторник, 14 декабря 2010, 00:38:13) писал:

А я, как читатель, тоже против....я этой заботы и беспокойства за отца - не увидела.

Цитата

Ну, и что ? Знаком...дальше? Это его мать и отец...и это ЕГО личное дело, как поступить в этой ситуации....а то одному мы даем право действовать в с воих интересах, используя любые методы, и даже оправдываем, а что самое страшное восхищаемся им и его поступком.

Цитата

а...все дело в подмене? Раз не меняли - не смей! Но от этого
найденная мать или отец своего статуса все равно не меняют...и желание установить с ними контакт не пропадет, потому что это естественное желание нормального человека или скажем так среднестатистического человека установить какую-то связь с кровными родственниками...в передаче "Жди меня!" тысячи людей хотят найти своих отцов и матерей, причины, по которым они не вместе - разные, у большинства есть уже свои семьи, многие жили или с отцом, или с матерью, или в приемных семьях, НО! Факт наличия своей семьи их не останавливает, они хотят познакомиться со своими родителями, и как-то не возникает вопрос, типа, а как они посмели, они плохо поступают, они такие -сякие, они жестокие эгоисты, они не думают, что своими действиями могут причинить боль и разрушить чью-либо жизнь.....наоборот , радуешься за них, когда у них все получается. И вот , что интересно, большинство найденных родителей. не только не выглядят убитыми горем и болью, а они счастливы, и их "новые" дети тоже рады, что у них появились братья и сестры....
А героиня фильма, как вы там спросили? "и девушка поехала не только узнавать, но и разрушать?" Девушка поехала установить контакт со своей матерью, не видя в этом визите, как и большинство людей, ничего плохого для ее матери и ее новой семьи. Так и Брик...он и не собирался разрушать семью Кепвеллов, как и не разрушил ее в СБ..

Цитата

Ну, как часть "тупых" русских отвечу.....Тогда все, что делал Брик легко объясняется и вообще не подлежит критике! В СБ часто звучало, что кровь гуще воды, и как добавила Гуся, а особенно кровь Локриджей...ВОТ в Брике и был зов крови Локриджей и действовал он, спасибо Вам за подсказку, в рамках американской морали - он нашел СВОЮ семью - мать , отца, братьев и сестре, которых у него никогда не было, ....и для него это ВСЕ, а остальное его мало интересует...а какой-то по сути подкидыш Ченнинг мало того, что не дает ему возможности соединиться со своей семьей, так за это и жизни его лишает....

Иден Кастилио, относительно твоего
[QUOTE] Отвечу только на вопрос, заданный мне
Анн2, Ченнинг, в отличие от вас, Брика НЕ ЗНАЕТ [/QUOTE] и дальнейшик комментарии Натки.
Мой вопрос вы не поняли, хотя я вроде бы написала
[QUOTE] Это не к данному фику.  мне интересно как автору [/QUOTE] То есть, это интересно конкретно МНЕ (Анн2), которая знает, все что знает. Ченнинг и его знания/не знания тут совершенно не причем.
(я сожалею, что задала данный вопрос в теме, так как он соединился с фиком)
К слову сказать, вот этого
[QUOTE]Что касается того, как Ченнинг мог бы поступить, чтобы это было правильно  [/QUOTE] я не спрашивала, вообще, так как правильно - не правильно у каждого свое.
Но ты написала и одно предложение, меня просто убило
[QUOTE] А если бы СиСи все же свалил удар, то это бы на совести Брика было, бог ему судья за это, а совесть Ченнинга была бы чиста.  [/QUOTE] То есть, главное что должно волновать Ченнинга это не жизнь отца, а его совесть????
[QUOTE] Ченнинг должен был, ради чистеньких ручек, рисковать здоровьем отца, понятно а Ченнинг должен беспокоиться не об отце, а о том, чтобы бодро отрапортовать: "Ну, да, отец умер, а что я мог сделать? Зато у меня чистые-чистые руки!" [/QUOTE] [QUOTE] ( Кстати, тот факт , что СиСи мог умереть не данность фика, а предположение, родившееся в ходе обсуждений.) [/QUOTE] То что СС мог и должен был умереть, это данность сериала на тот момент (СС выжил, но никто не мог этого знать)
[QUOTE] То естm жизнь СиСи так дорого стоит? [/QUOTE] Для его сына - да.
И так и должно быть (имхо)
[QUOTE] Здесь Чен , как порождение дьявола, как абсолютное зло... [/QUOTE] О, как Ченнинга повысили, абсолютное зло, круто.
(правда, наверное, какие нибудь главари мафии, были бы против)))
[QUOTE] Готовность к диалогу он изображал лишь для того, чтобы получить доступ к доказательствам и их демонстративо уничтожить. И где тут попытка, точнее - тут попытка сделать что?  [/QUOTE] Крошка. ру
Он старался донести до Брика, что его семье, это информация не нужна. Старался даже понять мотивы Брика. Ченнинг постоянно спрашивает Брика
"ЗАЧЕМ?"
и если бы у Брика была нормальная причина (типа, косный мозг нужен для пересадки). Ченнинг искал бы способы дать, то что Брику нужно, он продемонстрировал готовность дать Брику то что он попросит, с одним условием - не говорить. Но Брику НИЧЕГО НЕ НАДО, только прийти и разрушить жизнь семьи Ченнинга.
Ченнинг пытался его убедить отсутствием доказательств, пытался понять, пытался купить, пытался слегка (без угроз) надавить, ничего не дало эффекта.
Но даже после этого, Ченнинг все еще настроен на диалог
[QUOTE] «Хорошо», сменил тон Ченнинг «Давай поговорим спокойно» [/QUOTE] и он бы продолжил говорить, убеждать, может угрожать или еще что (он постоянно меняет стиль разговора), но говорить. Однако Брик сам и без вариантов, прервал разговор, продемонстрировав свою бескомпромиссную позицию.
[QUOTE] Ченнинг должен его упрашивать дальше, а? Да не ради совести чистой , а ради жизни [/QUOTE] Да собирался Ченнинг дальше его упрашивать я уже процитировала выше, только Брик не собирался его слушать (а в разговоре, как то двое нужны)
[QUOTE] и воспользоваться телефоном наёмного убийцы (который, судя по описанному, у Ченнинга всегда под рукой [/QUOTE] А где сказано, что он звонит сразу убийце (делать заказ)? может он звонит, что бы этот номер как раз найти (это уже вы додумали, что Ченнинг именно киллеру звонит, в фике этого нет )
[QUOTE] [QUOTE] И, кажется, тут никто и не помнит, что Ченнинг не убивал...  [/QUOTE] Но это был первый метод, о котором он вспомнил, как только замаячила проблема...И телефончик под рукой был - интересно, откуда? [/QUOTE] Про телефон уже ответила выше, про "первый метод" тоже, это был последний метод, который прибегнул Ченнинг.
[QUOTE] Вы ищете оправдание поступку, который по сути не имеет оправдания, а также оправдание человеку, которому нет оправдания.  [/QUOTE] Может не так бескомпромиссно , коль здесь уже есть 2 человека, которые считают, что Ченнингу и его намерениям (давайте не забывать) - есть оправдание.
[QUOTE] Все эти доводы типа - Брик украл кассету в сериале, поэтому заслуживает смерти здесь в фике - бред какой-то [/QUOTE] Вообще то большая часть объяснения без пленки (бреда)
[QUOTE] 1. Для любящего сына страшнее потерять отца, чем чужих людей, несомненно. И было бы странно, если бы было по-другому.
2. Кстати, то, что Си Си мог умереть, предполагали врачи в сериале. И Ченнинг этого боялся всерьёз, а не гипотетически.
3. Джонни остался сиротой по прихоти избалованного юнца?! А не потому, что так получилось? Заказ Ченнинга НЕ УСПЕЛИ выполнить!
4. Так Брик вроде хотел, чтоб за правду пострадала семья? Она и пострадала. Ах, не та семья, в этом всё дело?
Ему плевать на семью, на то, кто кого УЖЕ любит, он за миражами гоняется. Ну, а другие люди тут причём? [/QUOTE] [QUOTE] В этом фильме детей подменили и девушка поехала не только узнавать, но и разрушать? [/QUOTE] Нет, там детей не меняли. Там мать оставила ребенка в детдоме, а потом всю жизнь искала. И девочка когда узнала (от своего приемного отца), что не родная решила тоже мать найти.
Но там есть один момент. Когда они обе считают, что вторая все знает, но ей это не нужно (они ошибаются, но я сейчас не про то). Когда они решают, что второму человеку это не нужно. Они это ПРИНИМАЮТ и даже поговорить не идут.
Сорри, я написала, про сериал см одноименным названием, только потом поняла свою ошибку.
А по фильму. Да, девушка сделала, то что хотела и продолжала это делать (так как поехала к второй матери), но во первых там девушка детдомовская, то есть родных кроме этих найденных вообще нет (она не непонятным обменом занимается). А во вторых, она ведь не получила то что хотела. Женщина ее не приняла как мать, сестры тоже, они так и остались чужими людьми (это так и есть, но дот письма она этого не знает и воспринимает не так), у женщины испортились отношения с мужем, в общем ничего хорошего, из ее поездки не показано (имхо)
[QUOTE] "Есть я, моя семья и все остальные. Остальные меня мало интересуют" [/QUOTE] Я не знала.
Я думала, так говорит только СС в сериале.
Но именно говорит, потому что живут по такому принципу очень многие (имхо) и это нормально - хорошо - естественно.
[QUOTE] ..и это ЕГО личное дело, как поступить в этой ситуации... [/QUOTE] [QUOTE] ....и для него это ВСЕ, а остальное его мало интересует...а какой-то по сути подкидыш Ченнинг мало того, что не дает ему возможности соединиться со своей семьей, так за это и жизни его лишает.... [/QUOTE] Так и кто у нас законченный эгоист?
Которому наплевать на 12 человек
[QUOTE] и как-то не возникает вопрос, типа, а как они посмели, они плохо поступают, они такие -сякие, они жестокие эгоисты, они не думают, что своими действиями могут причинить боль и разрушить чью-либо жизнь..... [/QUOTE] У тебя не возникает, а у кого то возникает. (как раз вчера попала на кусок передачи, где человеку, доказывающему, что она сестра в лицо говорили "Зачем вам это? Этому человеку больно слышит ваши слова, ради чего вы это делаете?")
[QUOTE] Так и Брик...он и не собирался разрушать семью Кепвеллов [/QUOTE] Ему было просто наплевать, разрушится она или нет.
[QUOTE] Девушка поехала установить контакт со своей матерью [/QUOTE] Только Брику то и контакт был не нужен (вот в чем парадокс) но поскольку это за пределами фика, опустим.
[QUOTE] Если бы он думал о семье, о матери, то он никогда бы не причинил вреда сыну Софии. [/QUOTE] ОН сын Софии
Для него и для Софии и для всех остальных, и о матери он думает. О своей матери - Софии. И не хочет позволить какому то гаду прийти и испортить ее жизнь (не только ее, но ее там тоже присутствует)
[QUOTE] София сразу стала делать попытки сблизиться с сыном. Келли и Тед тоже сразу проявили активность. А Лай, так вообще был счастлив иметь сына от Софии....Даже СиСи предлагал Брику войти в семью....Так кому от этой тухлой правды, которую с оружием в руках так оберегал Ченнинг стало плохо? [/QUOTE] Во первых, в сериале несколько другая ситуация (там на тот момент другой исходник).
Теперь насчет того, как все были рады Брику и он был нужен.
Свое мнение я писать не буду, так как меня обвиняют в предвзятости), я напишу слова Брика в ответ на то, о чем ты написала
А он говорил
[QUOTE] Келли и Тед тоже сразу проявили активность. [/QUOTE] "Вы просто хотите вернуть Ченнинга".
[QUOTE] София сразу стала делать попытки сблизиться с сыном. А Лай, так вообще был счастлив иметь сына от Софии.... [/QUOTE] "Я знаю, как это тяжело когда твоя родная семья за тебя НЕ борется"
[QUOTE] Даже СиСи предлагал Брику войти в семью... [/QUOTE] "Я не знал, что ты настолько одинокий человек и тебе настолько нужна СОФИЯ"
Ну и общее тоже от Брика
Это то что думал и чувствовал Брик и то, что подтверждалось поступками его "родственников" в СБ, так что насчет всеобщей радости и заинтересованности, явное преувеличение
[QUOTE] В СБ часто звучало, что кровь гуще воды [/QUOTE] Не слышала такой фразы в СБ, так и тянет попросить ссылку.
Но если она и звучала, то своими действиями герои не раз и не два опровергали это утверждение, то есть любили не родных им по крови людей
Лай - Уорена
Иден - Чипа.
СС - Ченнинга (даже после открывшийся правды, Ченнинг в сравнениях проигрывал родному Мейсону)
Не родная Джина, любила Брендона гораздо больше, чем родная Сантана.
И Брендон любил именно НЕ родную Джину, а не Сантану.
Кровь не всегда главное, особенно если люди прожили вместе много лет.

ice-fate, спасибо, ответила за меня хотела скопировать несколько постов и ППКС нуть, но очень много в копирование.

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 14 сентября 2011, 08:16:45

Sweet and Simple (Понедельник, 13 декабря 2010, 22:29:30) писал:

Спасибо за отзыв

Какие у вас вопросы, сильно отдаленные

Цитата

Я практически не знаю Иден до Крузевского периода, так что судить не возьмусь. Иден была готова очень на многое ради СС... но все же не могу сказать

Цитата

Тогда этот фик пошел бы по другому, но Ченнинг их бы не убил.

Цитата

Цитата

значит Ченнинг точно не убил бы, а Иден под вопросом?

shvetka (Вторник, 14 декабря 2010, 08:11:35) писал:

shvetka, я не знаю. Иден пошла СС убивать, потому что он попросил. Не убила, но пошла. Могла ли она сделать заказ....
вопрос то именно в этом не убить, а "сделать заказ"

Анн2 (Вторник, 14 декабря 2010, 07:19:27) писал:

Это долгая длительная история и дело не только в том, что сиси попросил, но это офтоп.
А на счет заказа. Я точно знаю, не сделала бы

Сообщение отредактировал shvetka: Среда, 14 сентября 2011, 08:28:29

shvetka (Вторник, 14 декабря 2010, 08:27:41) писал:

Хорошо

Цитата

Не за что! Мне нравится защищать хороший фик, и я понимаю главного героя!
И очень рада, что Ченнинг не стал бы их убивать!

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 14 сентября 2011, 09:27:08

Анн2 (Вторник, 14 декабря 2010, 07:38:27) писал:

Было бы неплохо, если бы так это и было показано в фике. Но в фике я вижу совсем другое.:

«11 декабря… 1959 года… А зачем тебе? Решил сменить профессию и заняться астрологией. Да, говорят на ярмарках это востребовано, сможешь вернуться домой, в цирк».

Это начало. Отношение к собеседнику и его происхождению - демонстративно-пренебрежительное. Не с тем ли связан последующий энтузиазм обоих? Одного - потому что реально понятно желание ткнуть сноба мордой в собственное дерьмо. Второго - потому что ой как не хочется в него, родимое... А?

«Хочу поговорить. Для начала извиниться. Вчера», Ченнинг потер лицо «Я был не в себе, такая новость. Я… мне до сих пор трудно говорить об этом. Трудно поверить», Ченнинг помолчал и прошелся по комнате. «Я не могу понять как это могло произойти. Я даже не могу понять, что я сейчас чувствую. Думаю, только ты способен понять меня. Поэтому я пришел к тебе»

И можно было бы поверить... если бы не:

«А разве не понятно?», поникшего, пытающегося что - то осознать и принять Ченнинга больше не существовало, перед ним стоял прежний самоуверенный и надменный человек.
«Вот и все твои доказательства. Все останется на своих местах»

Вот и истинная причина его "извинений" и "готовности к диалогу" .

Про то, как звучали его "попытки надавить без угроз", уже писала.

Я понимаю, что "Вы как автор точно знаете ", но откуда знать читателям, если Вы им не сообщили?

Садясь в машину и набирая номер он тихо произнес
«Жаль, я не хотел делать это так»

Явно вариант с киллером он держал в уме ещё до "переговоров" с Бриком, раз "садясь в машину" - уже набирает номер . Пусть даже с целью узнать телефончик. Это в данном случае мало что меняет - чтобы прийти к этому решению, ему не пришлось перебирать и отбрасывать другие варианты.

Анн2 (Вторник, 14 декабря 2010, 07:38:27) писал:

Помнится, кто-то просил не оскорблять Ченнинга, когда я его назвала законоченным ублюдком, за то что ради своих интересов он готов на убийство. И я это выполнила, ни разу не сказав про Чена ни одного некорректного слова. А теперь ничего, у нас Брик уже ГАД, за то, что хотел потревожить жизнь драгоценного мальчика. Что ж двойные стандарты Ченнигу и его защитникам все позволено .

Цитата

Ну, и что? Кто-то "за", а кто-то "против". И что теперь, всех тех, кто хочет знаться с родителями надо подвергнуть обструкции, уничтожать морально и физически???? Ведь по сути у тебя фик об этом. Ты как раз из тех, кто считает это ужасным возмутительным "преступлением" искать родителей и сообщать им правду. И ты своим фиком как бы показываешь, что способ борьбы с таким инакомыслием ЕСТЬ - это физическое устранение оппонента! А это ужасно!

Цитата

Ну, их суждения хотя бы укладываются в рамки христианской морали, а Ваши суждения и мысли вообще не обременены никакой моралью.....к сожалению...и это страшно...

Сообщение отредактировал Нелли: Среда, 14 сентября 2011, 11:25:18