Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли...Одна, две, четыре?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 307
#241
Natalia Niko
Natalia Niko
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2010, 10:00
  • Сообщений: 5076
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Пятница, 09 декабря 2011, 23:54:50) писал:

Но упоминание Джо, мне кажется, им нужно было скорее для Роберта, чтобы дать ему в тот момент шанс увидеть в Келли больше, чем безмозглый объект для манипуляций.

я видимо расчёт сценаристов перенесла на расчёт самой Келли.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще, мне кажется, если бы они тему с Джо рассматривали всерьез, он бы упоминался куда чаще в период сближения Келли с Робертом. Для нее же естественно пропускать все через себя, и мышление у девочки ассоциативное, так что общность невосполнимой потери и утраченной любви упоминалась бы вкривь и вкось.
вот вечно так... подкинешь ты мне здравую мыслю, и вся моя конструкция восприятия рушится :D

Просмотр сообщения Цитата

Но повторное (косвенное) упоминание Джо было, когда Келли говорила, что дважды была замужем, но никогда не жила с мужчиной просто так. Хотя Келли-Робин жила и с Джо, и с Ником.
да там и Роберт как-то лихо забыл, что жил всё лето с Иден на Сиренас, а потом был женат ещё два раза. Уж не гостевой ли брак он практиковал? :D
 

#242
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Пятница, 09 декабря 2011, 21:27:33) писал:

О, вот как раз пример разного восприятия.


Sweet and Simple, я обещала тебе подумать и написать о Келли поподробнее. Пишу

Просмотр сообщения Цитата

ты можешь представить Келли-Робин, делающую активные шаги к мужчине без уверенности, что он в нее уже влюблен по уши?
Об этом действительно сложно судить потому, что не видели. Но мне кажется, что все-таки Келли-Робин могла это сделать, если бы этот мужчин много значил для нее. Для меня одной из определяющих черт ее характера является именно искренность и неспособность свои чувства скрывать. Так что выразила бы она эти чувства непременно.

Просмотр сообщения Цитата

Келли-Робин только подталкивала мужчин к шагам в ее направлении, обычно тогда, когда они уже были "целиком ее". Да и с мужчинами скорее подстраивалась под их образ жизни, их пристрастия.
Не уверенна, что подстраивалась. С Джо ей подстраиваться было не нужно, с ним она была собой настоящей. Там действительно была гармония отношений. С Джеффри было подобие этой гармонии, в которое она искренне поверила. В отношениях с Питером подстраивался, прежде всего, он, притворялся, стремясь предстать перед ней именно таким мужчиной, какого она мечтала видеть рядом с собой. Любовь и заботу Ника она принимала, и надеялась, что сможет ответить тем же.

Просмотр сообщения Цитата

Кэрри, по-моему, всегда была ведущим звеном в отношениях. Девочка, которая с детства была лишена возможности реализовать себя, и наверстывает упущенное в отношениях, становясь для мужчины кем-то вроде Ариадны.
Керри говорила, что ее героиня более не будет зависима от мужчин и станет самостоятельно строить свою жизнь и свои отношения. Заявление достаточно спорное. Поскольку, еще раз повторю, зависимости от мужчин Келли-Робин, я не видела. Также как не увидела какой-либо особой независимости Келли-Керри. В ней было то же самое стремление к совершенной любви и гармоничным отношениям. Героиня Робин могла поверить в свои иллюзии, жить с ними, но она не могла с этими иллюзиями мириться, как только их осознавала. И героиня Керри была такой же.

Просмотр сообщения Цитата

Кэрри-то просто образцово-показательный пример неуверенности.
Противоречия и нестыковки были в «СБ» всегда. Сценаристы на данном этапе развития сериала решили придать Келли несвойственные ей ранее черты закомплексованной девочки, решившей отстаивать свое право на независимость и выходящей из под влияния отца и старшей сестры. На мой взгляд, подобная трактовка характера героини выглядит совершенно неубедительной. Она противоречит не только с ранее заданным образом героини. Она не стыкуется и с тем, как играет свою героиню Керри. Слова о том, что ей надоело жить в тени сестры, и она хочет, чтобы ее воспринимали всерьез, я именно всерьез воспринимать не могу и особого внимания на эти реплики не обращаю. (Но в данном случае опять вступает в силу непреложный закон индивидуального восприятия).
В неуверенности Келли я вижу иную причину. Она кроится не в детских обидах, а в очень печальном жизненном опыте. Рик называл Келли снежной королевой и говорил, что она заморозила свое сердце. Она отвечала, что у нее были на то причины. Они действительно были, и именно они определили ее личностные изменения. Она боится совершить новую ошибку, она неуверенна в себе, потому что регулярно ошибалась именно в собственных чувствах, делала неправильные выводы и разуверилась в своей способности узнавать настоящую любовь.
Таким образом, для меня Келли, сыгранная Керри, неотделима от Келли, созданной Робин. Несмотря на все различия, которые между ними безусловно имеются, в самом существенном она остается продолжением и развитием образа, заданного Робин.

 

#243
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Пятница, 09 декабря 2011, 22:03:37) писал:

Две такие разные Келли. Два ярких образа одного персонажа, две замечательные актрисы. :)

Фото/изображение с Телесериал.com
Вначале у меня возникло сравнение с дневником или книгой, на страницах, которой история одной жизни.
Потом Шекспира вспомнила:
"Хотя по виду
Разделены, но в сущности одно -
Две ягоды на стебельке одном,
Два тела, но одна душа в обеих."
 

#244
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не уверенна, что подстраивалась. С Джо ей подстраиваться было не нужно, с ним она была собой настоящей. Там действительно была гармония отношений
Хорошо, что Джо погиб. :look: Ему не пришлось увидеть, как его любимая уходит от него к своей противоположности. Сорри. :look:
 

#245
Lauriane
Lauriane
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Дек 2011, 16:37
  • Сообщений: 269
  • Откуда: Волгоград
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Понедельник, 12 декабря 2011, 16:30:41) писал:

Хорошо, что Джо погиб. :look: Ему не пришлось увидеть, как его любимая уходит от него к своей противоположности. Сорри. :look:
Гармония отношений Келли и Джо заключалась именно в том, что они не повторяли друг друга, не были отражением один другого, а дополняли друг друга. Каждый давал другому, то чего не было в нем самом.
 

#246
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Lauriane (Понедельник, 12 декабря 2011, 17:45:43) писал:

Гармония отношений Келли и Джо заключалась именно в том, что они не повторяли друг друга, не были отражением один другого, а дополняли друг друга. Каждый давал другому, то чего не было в нем самом.
хм.. ну тут точно разница восприятия. Потому что помимо отражения друг друга всегда есть дополнение друг друга. Люди все абсолютно разные и всегда есть разница. Для меня у Келли и Джо например была такая же гармония и отражение друг друга (если не брать соц.статус), как у Иден с Робертом. Вот Джо и Августа - да. Они разные. Странно, что не притянулись. А может время просто не подошло. :look:
 

#247
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Lauriane (Понедельник, 12 декабря 2011, 15:11:03) писал:

Вначале у меня возникло сравнение с дневником или книгой, на страницах, которой история одной жизни.
Потом Шекспира вспомнила:
"Хотя по виду
Разделены, но в сущности одно -
Две ягоды на стебельке одном,
Два тела, но одна душа в обеих."
Здорово! :good: Не могу не восхититься изяществом ответа. С моим взглядом он вполне совпадает, ведь Гермия с Еленой – две совершенно отдельные девочки. :lol:
 

#248
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Об этом действительно сложно судить потому, что не видели. Но мне кажется, что все-таки Келли-Робин могла это сделать, если бы этот мужчин много значил для нее. Для меня одной из определяющих черт ее характера является именно искренность и неспособность свои чувства скрывать. Так что выразила бы она эти чувства непременно.
Мне кажется, у нее (у Робин) немного не так. Скрывать чувства она вряд ли смогла бы, но вот само чувство всерьез могло возникнуть только тогда, когда мужчина проявлял активный интерес к ней. Не обязательно подтверждая действиями, но это должно было быть заметно. Сложнообъяснимо, почему так, просто такая особенность характера.

Просмотр сообщения Цитата

Не уверенна, что подстраивалась. С Джо ей подстраиваться было не нужно, с ним она была собой настоящей. Там действительно была гармония отношений. С Джеффри было подобие этой гармонии, в которое она искренне поверила. В отношениях с Питером подстраивался, прежде всего, он, притворялся, стремясь предстать перед ней именно таким мужчиной, какого она мечтала видеть рядом с собой. Любовь и заботу Ника она принимала, и надеялась, что сможет ответить тем
же.
Я немного о другом. Притворство или ломка своего характера исключается сразу, обе Келли долго такого не выдерживали. Но желание стать одним целым с любимым человеком, принять его взгляды, интересы, образ жизни (а главное – его решения) как свои собственные, у Келли-Робин были выражены очень ярко. С Ником она искренне живет профессиональными интересами Ника, во всем принимает его образ жизни. С Джеффри занимается тем, что интересно Джеффри, живет там, где скажет Джеффри, замуж выходит, когда решит Джеффри, и не видит в этом ничего противоестественного. (Вот когда выясняется, что муж живет не своей головой, а чужими манипуляциями, Келли чувствует себя пассажиром «Титаника», паникует и разочаровывается, но это уже другая история). Это свойственно многим женщинам, и это не столько подстраивание, сколько естественный процесс.

У Кэрри все наоборот. Нет, командно-лидерских замашек у нее нет. Но в отношениях она стремится сохранить индивидуальность, участвовать в принятии решений, всегда знать, что происходит. Ей важно, чтобы с ней считались, другие варианты она воспринимает болезненно. Не зря все, кого угораздило в нее влюбиться, резко меняют образ жизни и подход к ней. На форуме Келли-Кэрри даже называли «исправительно-трудовой колонией». :D И у нее нет потребности спрятаться за мужчину и уйти в себя, доверив ответственность за взаимоотношения с окружающим миром ему. Возможно, что-то вроде этого имелось в виду в интервью.

Просмотр сообщения Цитата

Противоречия и нестыковки были в «СБ» всегда. Сценаристы на данном этапе развития сериала решили придать Келли несвойственные ей ранее черты закомплексованной девочки, решившей отстаивать свое право на независимость и выходящей из под влияния отца и старшей сестры. На мой взгляд, подобная трактовка характера героини выглядит совершенно неубедительной. Она противоречит не только с ранее заданным образом героини. Она не стыкуется и с тем, как играет свою героиню Керри. Слова о том, что ей надоело жить в тени сестры, и она хочет, чтобы ее воспринимали всерьез, я именно всерьез воспринимать не могу и особого внимания на эти реплики не обращаю. (Но в данном случае опять вступает в силу непреложный закон индивидуального восприятия).
Насчет противоречий и несостыковок согласна. :yes: Если бы их не было, нам особо и не о чем было спорить. И в рамках своего видения мы все выкидываем из целой картинки что-то, ей противоречащее. Мне удобней выкинуть разовые упоминания о прошлых воплощениях Келли, не влияющие на сюжет, чем то, чем обусловлен текущий образ героини и без чего непонятно, зачем она вообще все делает именно так, а не иначе. Признаюсь, когда пыталась приписать Кэрри возможные мотивы Робин, у меня не сходилось вообще ничего, и тогда оставалось только ругаться на Келли. :laugh:

А тому, как играет Кэрри я верю в большинстве случаев. Образ девочки, которая кричит миру «я есть», ей на мой взгляд удался великолепно. И только поверив ей, мне удалось и понять ее поступки, и полюбить ее Келли. :inlove:

Просмотр сообщения Цитата

В неуверенности Келли я вижу иную причину. Она кроится не в детских обидах, а в очень печальном жизненном опыте. Рик называл Келли снежной королевой и говорил, что она заморозила свое сердце. Она отвечала, что у нее были на то причины. Они действительно были, и именно они определили ее личностные изменения. Она боится совершить новую ошибку, она неуверенна в себе, потому что регулярно ошибалась именно в собственных чувствах, делала неправильные выводы и разуверилась в своей способности узнавать настоящую любовь.
При таком раскладе ее неуверенность выглядела бы совсем иначе. Келли боялась бы решительных шагов во внешний мир, тогда как Кэрри туда просто рвется, горячо, необдуманно, не пытаясь застраховать себя от последствий. И производит как раз впечатление девочки, всерьез не битой жизнью. Мне лично психушку и многочисленные покушения тут даже странно представить.

А тот вариант личностных изменений, который ты описала, Кэрри прекрасно сыграла позже, после брака с Робоквином. Вот там действительно опустошенность и страх новых ошибок, достоверней некуда. Так что о том, как бы это выглядело у Кэрри, судить можно.

Сообщение отредактировал Sweet and Simple: Воскресенье, 13 мая 2012, 21:56:20

 

#249
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
интересная тема. Интересно, что в качестве примера того, что Келли-Керри не совместима с Келли - Робин приводится роман первой с Робертом. На мой взгляд, этот пример сам по себе может свидетельствовать как о несовместимости, так и о логичном развитии героини. Если его взять вместе со стремлением сделать карьеру, он говорит о том, что у Келли появились амбиции. Келли-Робин действительно так не комплексовала с мужчинами, но она и мужчин выбирала попроще, чтобы не комплексовать. Все ее мужчины были ниже ее по статусу, явно не дон жуаны и в принципе были обязаны влюбиться в такую девушку как Келли с первого взгляда. Ей не надо было за них бороться. А Роберт уже пожил, много в жизни добился, совратил массу женщин, разочаровался. Он сам выбирал, а не его выбирали. Все ее комплексы проявлялись в борьбе за него, но с другой стороны, это человек другого масштаба. Больше риска, больше разочарований.
 

#250
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Оксик (Вторник, 13 декабря 2011, 22:52:44) писал:

Все ее мужчины были ниже ее по статусу, явно не дон жуаны и в принципе были обязаны влюбиться в такую девушку как Келли с первого взгляда. Ей не надо было за них бороться. А Роберт уже пожил, много в жизни добился, совратил массу женщин, разочаровался. Он сам выбирал, а не его выбирали. Все ее комплексы проявлялись в борьбе за него, но с другой стороны, это человек другого масштаба. Больше риска, больше разочарований.
Про "обязаны" забавно. :lol:

А разве Роберт был первым мужчиной, с которым Келли активно проявляла инициативу? С Риком она тоже была ведущим звеном, в стиле "ну сделай же наконец что-нибудь героическое, а то я так не могу". И не отмочи он номер с кражей фотографий, отступать бы не стала. Мне всегда казалось, что инициатива - часть нового образа героини.

Просмотр сообщения Цитата

Келли-Робин действительно так не комплексовала с мужчинами, но она и мужчин выбирала попроще, чтобы не комплексовать.
Я бы не сказала, что она выбирала, скорее обстоятельства складывались.

Кстати, а во времена Робин в СБ вообще другие-то были, не "попроще"? :look:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей