Перейти к содержимому

Телесериал.com

Там, где любовь, нет места смерти

Иден, Круз и др.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 650
#421
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

вот именно и это выводы иногда не просто отличаются, они прямо противоположные бывают.
Но это ведь не значит, что одни выводы правильные, а противоположные - нет. Если что, меня в контексте беседы задело слово "перевирание", поэтому я не утерпела и встряла. Только сегодня дала себе слово ничего больше не писать :D
 

#422
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 19:53:36) писал:

Если что, меня в контексте беседы задело слово "перевирание",
:dead: боже мой, про перевирание было в целом, потому что у нас действительно любят перевирать на форуме и придумывать. А не о том что ТУ фразу не так сказали,.Просто тоже из той фразы такие выводы сделали, что хоть стой, хоть падай. Все я тоже заканчиваю мне тоже уже честно сказать надоело это выяснение, что кого задело. :unhappy:
 

#423
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да, исходя из поведения героев, я не увидела криминала в этой одной фразе.
что такие выводы делать по одной такой фразе в корне не верно, нужно делать такие выводы из всего поведения, поступков героя, , вот и все
Я не делаю выводов из этой фразы :no: , мне только жаль, что Круз ее сказал (то есть, в принципе способен, так подумать и так сказать),

Если говорить, по ощущению обо всей линии (говорю по воспоминаниям), у меня не было ощущения, что Круз хотел лишить Чипа родной матери :no:
и что он хочет совместную опеку, тоже не было :no: .
Было ощущение, что он хочет, что бы Тори стала мифом.
Есть Круз, есть, Иден, есть Чип, а Тори просто нет и делать ничего не надо.
Так как делать не хочется, ни забирать, ни делить, хочется жить с Чипом без Тори и все.
 

#424
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну нет там в оригинале даже намека на слова ''иди к маме или папе'',а если кого и надо осуждать за эту фразу,то не героя(с далеко идущими выводами),а нерадивых отечественных переводчиков
Вот это, печально (если действительно так, сама я не смогла услышать оригинал за переводом), переводчикам не стоило домысливать.
Но так как я, например, обо всей СБ сужу по российскому переводу, то тут в большей мере тоже. (а то может Круз и фраз за которые я его люблю в оригинале не говорил ;) ) Буду считать, что это сказал российский Круз :p
 

#425
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Понедельник, 12 декабря 2011, 19:58:58) писал:

Я не делаю выводов из этой фразы :no: ,
ага, зато другие радостно сделали)) обвинив на сто лет вперед во всем Круза.

Просмотр сообщения Цитата

Есть Круз, есть, Иден, есть Чип, а Тори просто нет и делать ничего не надо.
Так как делать не хочется, ни забирать, ни делить, хочется жить с Чипом без Тори и все.
ага, согласна, было такое ощущение. :yes:
 

#426
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

.Просто тоже из той фразы такие выводы сделали, что хоть стой, хоть падай.
Не только из фразы :no: Но вообще да, закончим это :yes:
 

#427
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 16:18:22) писал:

Как это причем? В сериале вершителями судеб героев, а так же создателями их характеров и образов были сценаристы - понятное дело, но если герой совершал или не совершал какой либо поступок, испытывал те или иные эмоции, лично я всегда ругала героя или радовалась или гордилась за него, а не сетовала, не сожалела и не оправдывала - мол, он/она "не такая" и вообще не причем, это сценаристы ему/ей приписали или недописали что-то.
Все вот это в этом фике имеет право относиться только к Иден, но никак не к Крузу, которого вообще нет в кадре. Потому что он не

Просмотр сообщения Цитата

совершал или не совершал какой либо поступок, испытывал те или иные эмоции
мы пока вообще не знаем, ЧТО он совершал или не совершал, и КАКИЕ эмоции испытывает. Как можно судить о том, чего не знаешь? Да, мы воспринимаем героя таким, каким его описывает автор, но здесь Круз фактически никак не описан (надеюсь, пока), а его уже готовы осудить, так, на всякий случай, видимо.
А в отношении Иден я тоже скажу. Очень похоже мы судим людей в жизни - не зная их мотивов, чувств и т.п. Так и здесь - все, что передумала по этому поводу Иден осталось за кадром, а по тому видимому ее уже осудили. И это только за слова, не за действия. По меньшей мере, нечестно :look:

Просмотр сообщения Цитата

я его еще не осудила, а вы уже диагноз поставили
твой же ответ на твой же вопрос

Просмотр сообщения Цитата

если Круз появится 100%-но только в последней главе( о чем обмолвилась автор), а ранее ни-ни и никаких телодвижений, то точно буду его осуждать
Т.е, ты считаешь, что если автор думала оставить все мысли и действия Круза за кадром - это автоматически означает, что он все время до возвращения сидел на попе ровно, об Иден не вспоминал и ничего не предпринимал. Или я ошибаюсь? :D
 

#428
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как можно судить о том, чего не знаешь? Да, мы воспринимаем героя таким, каким его описывает автор, но здесь Круз фактически никак не описан (надеюсь, пока), а его уже готовы осудить, так, на всякий случай, видимо
Amor, теперь я честно не совсем уже понимаю, на что ты хочешь мне указать. Я не готова осудить - ни на всякий случай, никак, а всего лишь задала автору вопрос - Где Круз? Что он думает и будет ли в фике? Именно потому что хочу, чтобы он был описан. Получила ответ - в последней главе - точно. Больше ничего. Исходя из моих вопросов ты тут же сделала вывод, что я бедного нищасного Круза собираюсь тут предать народному суду, осуждаю и т.д.
Я ответила, что буду осуждать ( не осуждаю в настоящем времени), ну или по крайней мере он не вызовет сочувствия, в том случае, если он появится в итоге как герой на пороге, и мне будет непонятно откуда он взялся, что думал, что делал, переживал или нет, какие усилия приложил, как он вернулся и т.д ( но я как раз надеюсь, что этого не произойдет и автор вернется к этому персонажу) Если для тебя это все само собой подразумевается, даже если осталось за кадром, то есть не суть как важно, то лично для меня нет. В этом разница. Возможно это не совсем правильно, но я к фикам отношусь серьезнее, чем просто к творчеству по СБ, скорее как к литературным произведениям и мне важно чувствовать иногда какие-то детали, да, - мотивы, сами поступки, чувства, иначе рассказ для меня остается мертвым. Если все это остается за кадром. И неважно, что я думаю про героев и как отношусь к ним в СБ. Иногда мне в фике может понравиться тот герой, который в сериале вызывал негативные эмоции, благодаря тому как он прописан, такое тоже случалось.
Надеюсь на этот раз я донесла свою т.з. Все это ИМХО, о чем я и ранее говорила.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 12 июля 2012, 22:01:49

 

#429
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 22:00:06) писал:

Исходя из моих вопросов ты тут же сделала вывод,
Я процитировала твои слова. Или нет? :look:
Собственно, я тоже уже сказала все по этому поводу. Претензии об отсутствии описаний - к автору, но никак не к героям.
 

#430
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я процитировала твои слова. Или нет?
Процитировала. Но истолковала их по - своему. ИМХО, но "если Круз...., то буду осуждать" отличается от того, что решила ты - я его заведомо осуждаю в принципе, на всякий случай.

Просмотр сообщения Цитата

Претензии об отсутствии описаний - к автору, но никак не к героям.
Об отсутствии описаний - естественно к автору, но при прочтении фика( как и любого другого произведения) героев я оцениваю, исходя из того какие они там, какие они прописаны, что они делают и говорят. И если они что-то делают не так или непонятно что делают, или вообще ничего не делают - то осуждаю или нет именно их. А уже потом, если автор не против, готова обсудить почему они такие, что подразумевалось и чего не хватает. По-моему, это нормальная ситуация для фика. Возможно, я ошибаюсь.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей