Перейти к содержимому

Телесериал.com

Там, где любовь, нет места смерти

Иден, Круз и др.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 650
#361
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 10 декабря 2011, 15:49:33) писал:

Холодна и расчетлива - это не про Иден (имхо), тогда уже скорее ООС героини.
Да,это точно не про Иден. И в этом фанфике Иден тоже не выглядит холодной и расчетливой, никак не выглядит.
и я согласна что :

Просмотр сообщения Цитата

не описание чувств, по данному вопросу, это небольшое упущение автора,
именно что небольшое упущение, но никак не

Просмотр сообщения Цитата

Что более чем странно, чтобы не сказать - неприемлемо

а уж вывод, что Иден хочет отнять Чипа у биологической матери просто потому что у нее именно каприз и блажь.. :faint:

И я согласна, что усыновить ребенка вполне может быть порывом, о чем я и писала. Иден сейчас не задумывается( вернее не хочет задумываться) что Чип не только сын Круза, но и сын Тори тоже, что он может быть похож на нее, что ее порыв может пройти и тд. Возможно позже она как раз обдумает все более трезво.
 

#362
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может, я повторяюсь, но скажу. Со смерьтю Круза жизнь Иден закончилась. ПО крайней мере, так она думает сейчас. Чип - его частичка.
Возможно я тоже повторюсь. Все что вы написали - понятно. Иден больно и тяжело от потери. Но я считаю, что известие об отцовстве вызвало бы не одну цепную реакцию в голове : Сын Круза - его частичка - хочу. Скорее всего этот факт вызвал бы и другие эмоции( с чем вы согласились) и стал бы причиной вопросов и сомнений - тут я полностью поддерживаю Анн2 (не стану ее цитировать повторно). Тогда путь от сын "Круза = частичка - усыновление" не выглядел бы так, как он на данный момент выглядит в глазах многих читателей. Лично мне, как поклоннице, отсутствие вышесказанного в тексте мешает понять мотивы, поступки героини, понять ее и почувствовать до конца, увидеть ее, а ведь в этом фике именно она - главная. И про нее - главную,мало что понятно. Для кого-то, кто не является поклонником Иден, вообще сложно предположить, "дорисовать" чем она руководствовалась, поэтому героиня кажется холодной и расчетливой, а ее поступок выглядит именно эгоистичным. И я вполне понимаю, почему.
В данном случае я согласна с Крошка.ru:

Просмотр сообщения Цитата

Из героев - Круза в кадре почти нет, Кэпвеллы "на подхвате", иной сюжетной нагрузки, кроме связанной непосредственно с Иден, не несут никакой. Остаётся собственно сама Иден, причём скорее её чувства и эмоции, чем её действия. И если уж в этом, самом главном, а по сути единственном, компоненте произведения зияет такая дыра, то что остаётся думать читателям? Считать, что фик про дыру, про пустое место, не хочется, остаётся только рассматривать произошедшее в кадре - как действительно произошедшее, а не произошедшее в кадре - как подчёркнуто не имевшее места вовсе. Мы же не додумываем в приключенческом фике, что за кадром произошли ещё такие-то и такие-то приключения, в фике о любовных похождениях - что за кадром успели сойтись и разойтись ещё такие-то и такие-то пары, в фантастическом фике - что за кадром герои имеют ещё такие-то и такие-то сверхъестественные способности... а почему в фике о чувствах мы считаем себя вправе додумывать за автора те или иные эмоции за кадром?

Просмотр сообщения Цитата

А какие герои? Тори обсуждали пока только Иден и Мейсон, и Мейсон как раз ничего плохого о ней не сказал
Я это уже пояснила выше :look: Осуждает Ид, и она вполне могла, но не потому что на самом деле Тори достойна порицания и стоит трубить в гонг -"Спасайте Чипа от такой матери", а как сказала violet28 и я опять же согласна, ей так "удобно" считать. В данной ситуации. Она хочет ребенка себе, а о нем самом, как о человеке не думает. Он для нее именно что - "частичка". Но на таком уровне несформированности, неготовности, при наличии лишь эгоистических побуждений, пусть и порожденных сильными чувствами, никак нельзя принимать решения, подобные тому, что принимает она. Я не считаю, что для такой Иден, которая описана здесь, с ее мотивами и однозначной реакцией в виде порыва усыновить, а не решения усыновить, - это будет хорошо даже в первую очередь для самой себя. Как бы не было хуже.... :look:
 

#363
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Спасибо всем за отзывы. Приятно было обнаружить, кто читает фанфик, про некоторых форумчан я и не догадывалась, что они читают. :lol: Прочитала я дискуссию, много мне пищи для размышлений дали. :look: Надо теперь хорошо подумать, как описывать все дальше, чтобы Иден незапланированных отрицательных эмоций не вызывала, и понятны были читателям ее чувства не из комментариев, а из самого фанфика. Какие-то моменты, я согласна, я упустила, не описала то, что следовало бы описать, теперь выкручиваться как-то надо, наверное, во флэшбэках описывать или в дополнительных диалогах героев. :look:
Некоторые моменты для меня самой являются само собой разумеющимися, поэтому я даже не задавалась этими вопросами. Например, мне даже мысль в голову не приходила, что Иден может не понять, что Чип в результате маяка был зачат, а не как-то иначе. По моему восприятию она сразу правильно поняла, догадалась, как все было.
Виктория - лично для меня однозначно отрицательный персонаж. Были в сериале неоднозначные герои, но это не Виктория. Насчет того, правдоподобно ли такое негативное отношение к ней не со стороны меня, автора фика и зрителя сериала, а самих героев, общающихся с ней людей, я еще подумаю. :look:
Но, как сказали мои однопартийцы, вроде в самом тексте Мейсон о Виктории плохо не говорит, а только Иден... Причины, почему у Иден такие чувства, многие здесь уже были названы, я еще добавлю, что у нее как бы появилась ответственность за Чипа перед Крузом. Пока Иден не знала, что Чип сын Круза, ее не касалось, как судьба Чипа сложится, пусть Мейсон с этим разбирается, а теперь она узнала, что Чип сын Круза, и Иден как бы "охраняет" то, что важно для Круза. Вот случится с Чипом что-нибудь плохое по вине наркоманки-матери, как потом Иден Крузу на том свете в глаза посмотрит (или как Круз на нее с небес смотреть будет) - не уберегла Иден его сына, не вмешалась, не защитила... Круза не уберегла, допустила, что его казнили, не смогла раньше его невиновность доказать, но теперь за Чипа она землю грызть будет, Чипа уж она обидеть не позволит... Вот такие чувства и мотивы я у Иден среди прочих чувств и мотивов тоже вижу.
 

#364
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну раз так, то я тоже выскажусь, потому что фик все же читаю.
Поскольку тут ранее молчавших развели на откровенность (и я этому рада), задам давно интересовавший меня вопрос. Happiness, а как вам то, что ранее написано в фанфике? В частности, момент, когда Иден догоняет Круза в коридоре суда. Вам не нравится там что-то в чувствах героев или событиях?
Я думаю, что желание написать пародию вряд ли может вызвать чисто технический ляп (хотя, может, я и ошибаюсь), скорее всего, "задело" что-то другое, что и стало "катализатором"... И мне уже давно очень любопытно, что же вас "задело" в том моменте. :look:

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 10 июля 2012, 20:07:57

 

#365
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 10 декабря 2011, 19:56:10) писал:

Пока Иден не знала, что Чип сын Круза, ее не касалось, как судьба Чипа сложится, пусть Мейсон с этим разбирается, а теперь она узнала, что Чип сын Круза, и Иден как бы "охраняет" то, что важно для Круза. Вот случится с Чипом что-нибудь плохое по вине наркоманки-матери, как потом Иден Крузу на том свете в глаза посмотрит (или как Круз на нее с небес смотреть будет) - не уберегла Иден его сына, не вмешалась, не защитила... Круза не уберегла, допустила, что его казнили, не смогла раньше его невиновность доказать, но теперь за Чипа она землю грызть будет, Чипа уж она обидеть не позволит... Вот такие чувства и мотивы я у Иден среди прочих чувств и мотивов тоже вижу.
А как он смотреть будет на Иден, что она не прознала о Би Джей и возможно ее в это время насилуют? Тоже дочь Круза. А Иден должна землю грызть ради отпрысков Круза. :faint: Мне вот, обидно за эту девочку. :look: ;) Вот кому реально нужна помощь. :look:
 

#366
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А как он смотреть будет на Иден, что она не прознала о Би Джей и возможно ее в это время насилуют?
Иден про БиДжей не знает и в кадре этого фика не узнает, поэтому такие мысли ее не посещают. А про Чипа она знает и не может быть равнодушной к его судьбе. Она никому ничего не "должна", она просто не может быть равнодушной...
 

#367
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
И я думаю, что если бы у Иден был ребенок не от Круза, то Круз бы тоже в аналогичной ситуации этого ребенка в беде бы не оставил. Действовал бы, скорее всего, иначе, но не был бы равнодушным к судьбе ребенка Иден.
 

#368
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот случится с Чипом что-нибудь плохое по вине наркоманки-матери, как потом Иден Крузу на том свете в глаза посмотрит (или как Круз на нее с небес смотреть будет) - не уберегла Иден его сына, не вмешалась, не защитила...
Ой, Иден Кастилио, надеюсь я очень не правильно тебя поняла.
Из этих слов создалось впечатление, что Иден нужен Чип, что бы отчитаться перед Крузом "С твоим сыном все в порядке, я тебя не подвела". А если она не позаботится о Чипе (о котором заботится не должна /имхо/), Круз увидит и потом, при встрече, претензии предъявлять будет, а она ему в глаза посмотреть не сможет.
Надеюсь все же Иден будет заботится о Чипе, потому что ОНА его любит, он ЕЙ САМОЙ нужен и дорог.

Просмотр сообщения Цитата

Круза не уберегла, допустила, что его казнили, не смогла раньше его невиновность доказать, но теперь за Чипа она землю грызть будет, Чипа уж она обидеть не позволит...
Оххохох, тут еще и искупление вины, по средствам переноса.
Хотя никакой вины то нет.
И когда женщина в инвалидной коляске, не полицейский и не адвокат, думает, что она НЕ уберегла здорового мужчину полицейского, поскольку Не доказала его невиновность :faint: допустила, что его казнили :faint: (интересно, а как могла помешать :look:) мне хочется срочно, очень срочно отправить ее к врачу.

Просмотр сообщения Цитата

Пока Иден не знала, что Чип сын Круза, ее не касалось, как судьба Чипа сложится, пусть Мейсон с этим разбирается
То есть, ей все равно как сложится жизнь ее племянника? :look: Это проблема ТОЛЬКО Мейсона ее не касается и за него она бы не волновалась, что мать наркоманка подвергает опасности. Печально :( . Иден, которую я видело было дело до судьбы ВСЕХ ее родных. Иногда через чур, но сказать "пусть с ним разбирается то - то" было ей совершенно не свойственно (имхо).
 

#369
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И когда женщина в инвалидной коляске, не полицейский и не адвокат, думает, что она НЕ уберегла здорового мужчину полицейского, поскольку Не доказала его невиновность допустила, что его казнили (интересно, а как могла помешать ) мне хочется срочно, очень срочно отправить ее к врачу.
Ну как бы такое чувство вины у любого абсолютно человека может возникнуть... Родители, например, могут винить себя за то, что отпустили ребенка погулять, а на него во время этой прогулки дерево упало, не отпустили бы, был бы жив. Хотя они по факту ни в чем не виноваты, это просто был несчастный случай. Но вот это "а если бы, я не сделал чего-то и т.п." может у любого абсолютно человека быть, кто близкого потерял.

Просмотр сообщения Цитата

То есть, ей все равно как сложится жизнь ее племянника? Это проблема ТОЛЬКО Мейсона ее не касается и за него она бы не волновалась, что мать наркоманка подвергает опасности. Печально
Я утрированно выразилась. Конечно, судьба племянника ее тоже волнует, но не до такой все же степени, как судьба ребенка Круза.
 

#370
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Крузу на том свете в глаза посмотрит (или как Круз на нее с небес смотреть будет)
Так Круз то жив. Он хоть появится когда-нибудь? Какие-то шаги предпринимает в этом направлении, волнуется, переживает вообще? Тут любимая ради него готова землю грызть,как вы говорите, посвятить себя и свою жизнь его памяти и уходу за его сыном, а у него то какие мысли? Он думает хотя бы о том, чтобы как-то дать о себе знать, дабы она с ума не сходила от горя?

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, а как вам то, что ранее написано в фанфике? В частности, момент, когда Иден догоняет Круза в коридоре суда. Вам не нравится там что-то в чувствах героев или событиях?
Иден Кастилио, честно говоря, не хотелось бы снова поднимать эту тему. Что мне там показалось не очень...скорее не чувства и события, а их выражение, но сейчас уже сложно сказать.

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, что желание написать пародию вряд ли может вызвать чисто технический ляп
Если вы про тему "Герои СБ о том, что происходит с ними в фиках", то там все в основном смеялись над избитыми фразочками, часто используемыми шаблонами, клише, ярко выраженными стилистическими особенностями автора, сюжетными установками от лица героев СБ. Изначально это было похоже на ролевую игру, каждый выбирал героя, затем забавный или ляпистый эпизод и "жаловался" на него. И в первую очередь активные участники темы "протащили" в ней свои собственные фики и фики друг друга, не находя это оскорбительным. Никто никаких пародий не писал и не думал даже. В общем-то, тема была открыта как раз, чтобы посмеяться над собой, но вскоре стало понятно, и мне в частности, что шуток подобного плана лично вы не понимаете, воспринимаете остро, и больше никто там ничего не писал ни про вас, ни про ваш фик. Поэтому не вижу смысла снова все это поднимать.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей