Перейти к содержимому

Телесериал.com

Там, где любовь, нет места смерти

Иден, Круз и др.
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 650
#341
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Суббота, 10 декабря 2011, 12:00:40) писал:

Вы действительно думаете, что в фике она так будет делать? Да и в сериале, как я узнала про этот ее поступок, сразу сделала вывод о сливе и ООСе для Тори.
А для меня это не ООС и я не вижу ничего удивительного в том, что Тори отказалась от ребенка. Я считаю это соответствует ее характеру прописанному ей сценаристами.

Просмотр сообщения Цитата

Именно эта искусственность и отвратила меня от некогда любимой пары Иден и Круз.
Я не считаю что Иден и Круз были искусственными или проблемы решали искусственно или еще что то там было не натуральным, но не вижу смысла спорить на эту тему.

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 10 июля 2012, 10:26:27

 

#342
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Суббота, 10 декабря 2011, 10:23:50) писал:

А для меня это не ООС и я не вижу ничего удивительного в том, что Тори отказалась от ребенка. Я считаю это соответствует ее характеру прописанному ей сценаристами.
Интересно, а что такое тогда это "вдруг"?

Просмотр сообщения Цитата

В сераиле вон она поначалу была против даже что бы Круз просто участвовал в воспитании сына( никто не собирался у нее насильно отнимать ребенка. Круз всего лишь добивался совместной опеки) как Тори там визжала и была против, а потом вдруг изменила свое решение и вообще оставила ребенка на воспитание у Иден и Круза.
Пост Анн2, но и я так считаю.
Хотя, у меня и с Крузом так. Ничего нет ООСного в том, что из него сделали. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Я не считаю что Иден и Круз были искусственными или проблемы решали искусственно или еще что то там было не натуральным, но не вижу смысла спорить на эту тему.
Они были настоящими в самом начале. А потом из-за удачного слива героев, все у них в ажуре.
 

#343
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Суббота, 10 декабря 2011, 12:58:45) писал:


Пост Анн2, но и я так считаю.
Иден Парризи, вы процитировали мои слова.
А "вдруг" говорит о самом характере Тори. Что она была неуравновешенной, слабой женщиной, склонной к истерикам и порывистым, необдуманным поступкам. Поэтому эти ее метания насчет Чипа для меня вполне в образ.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя, у меня и с Крузом так. Ничего нет ООСного в том, что из него сделали.
ну нет и нет, только при чем тут Круз и ваше мнение о нем. Вызывает некоторое недоумение, что рассматриваем вроде других героев( не Круза) но разговор всегда сводится к одной и той же фразе практически во всех постах "А Круз тогда тоже не ООС" .. Это для чего делается? напомнить забывчивым форумчанам ваше мнение по данному вопросу? :dead:

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 10 июля 2012, 11:14:08

 

#344
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вы действительно думаете, что в фике она так будет делать?
Я действительно думаю, что ПО СЛОВАМ Иден (и особенно Мейсона), нельзя увидеть, что НЕ будет.

Просмотр сообщения Цитата

Отношение автора мы знаем.
Реализовать свое отношение можно по разному, не обязательно превращать это в "избиение младенцев", собачка вполне может быть кусачей.

Просмотр сообщения Цитата

Да и в сериале, как я узнала про этот ее поступок, сразу сделала вывод о сливе
Как у нас все же удобно, как поступок нам не нравится и непонятен (с моральной точке зрения), так сразу говорим "героя слили", еще "бред" бывает.
Как будто у Виктории 100 раз была ситуация, когда: с мужем развелась, от наркомании пролечилась, есть шанс вернуться в профессию, а ребенка хочет взять к себе отец. И она все разы бросалась аки львица, а на 101 взяла и отдала. Так не было такого.
И что ж тогда невероятного в том, что Тори решила отдать ребенка отцу (подчеркиваю, так как не чужим людям и не в приют)???
Она его любила? Но она и Круза любила, тем не менее бросила ради карьеры актрисы.
До этого боролась? Так опять и за Круза, и за Мейсона она боролась до определенной точки, а потом все - отступала сама (не использовала все шансы, с Крузом точно).
Ребенок не мужчина? Для меня - да (важнее), а про Тори нам никто ничего не говорил
Где здесь слив? Не устойчивая женщина, жизнь которой резко меняется, получив шанс - уезжает, оставив то, что представляло ценность в ее прошлой жизни.
Так она такой и появилась в СБ (имхо, конечно).

Просмотр сообщения Цитата

Если бы она пеклась только о детях, то Брендон не воспитывался бы у Джины.
:surprised: а кто и где оценивая мысли Иден говорит, что она печется только о ребенке

Просмотр сообщения Цитата

И потом , мне все же кажется, что на известие о том, кто отец ребенка, ее реакция не была бы столь однозначной, ИМХО. Я скорее предполагаю, что в любом случае этот факт был бы потрясением и представляю возможные переживания по поводу того, что не она сама родила и подарила любимому ребенка, а вот - другая женщина - да, и уже ничего не изменить.
То есть эмоции направленные сначала на себя внутри этой ситуации, на Круза, которого нет, на их несложившееся счастье - это как-то естественнее и понятнее. Сопротивление таким мыслям с одной стороны и уже постепенное осознание того, что да - это частичка любимого человека, затем уже иной взгляд на этого ребенка - ведь ей то он был чужой, постепенно возникающая нежность, желание стать ему ближе, проводить время, просто видеть....какие-то более противоречивые и постепенные чувства.
Согласна (кстати в сериале все это было /имхо/)
Кроме того, меня удивило, что совсем отсутствуют.. скажем так, вопросы к Крузу. Оказывается у твоего любимого, пока вы были ВМЕСТЕ, родился ребенок от другой женщины. И никаких вопросов "и как это получилось?"
Понятно, что спросить не у кого, но у Иден их просто нет.

Просмотр сообщения Цитата

С какой стати Чипа при живом отце должна усыновлять пусть даже родная тетя? Или Мейсон тоже откажется от своего отцовства?
Почему нет?
Резко говоря: зачем ему этот ребенок?
Не помню я к него в сериале стремлений к Чипу, после открытия тайны (он Брендоном больше интересовался, чем "сыном")

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, вопрос инвалидности Иден я бы не стала сбрасывать со счетов тоже, очень сомнительно, чтобы суд отдал ребенка одинокой наполовину парализованной женщине, которая только что пережила гибель мужа, даже если удивительным образом по воле автора совпадут все остальные обстоятельства - и Тори откажется, и Мейсон. Перед усыновлением обязательно происходит разговор с психотерапевтом который выявляет мотивы и серьезность намерений. И Иден почти наверняка забраковали бы
Вы пишите про жизнь, а у нас все же фанфик.
А чисто в жизни сделали бы (и сработало) бы то, что никогда не получалось в сериале (потому что не положенно. СС дал бы взятки и позвонил своим влиятельным друзьям и вуаля, заключение и решения суда было бы благоприятным, тем более, что оспаривать его некому.
 

#345
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 10 декабря 2011, 13:28:31) писал:

Согласна (кстати в сериале все это было /имхо/)
Кроме того, меня удивило, что совсем отсутствуют.. скажем так, вопросы к Крузу. Оказывается у твоего любимого, пока вы были ВМЕСТЕ, родился ребенок от другой женщины. И никаких вопросов "и как это получилось?"
Понятно, что спросить не у кого, но у Иден их просто нет.

Кстати про вопросы.. в сериале когда стало известно, что Тори беременна первым делом у Иден возникло подозрение, что это ребенок Круза. Потом они с Крузом убедили( именно убедили) себя что не может этого быть, но все прекрасно помнили историю на маяке. Мне кажется и тут у Иден не возникло вопросов как получился Чип, именно потому что ранее уже было подозрение( загнанное глубоко в сознание) что Чип-это последствия событий на маяке. Поэтому вопросов как именно получился Чип думаю у Иден возникнуть не должно было..
А то что Иден так быстро решила именно усыновить Чипа, мне кажется что пока что это как раз не полностью обдуманный и осознанный поступок,а порыв и как раз Мейсон очень хорошо пытается погасить этот порыв призывая включить мозг. Я не знаю почему решили, что Иден сразу на ура приняла что Чип сын Круза, вроде в фанфике сказано что разговор Иден слышала несколько дней назад, но сколько точно прошло времени не говорится,( может 5, может 10 дней) и чувства Иден в те минуты не описываются.
Вот это кстати упущение, что нет описания чувств и мыслей Иден в тот момент когда она узнала про Чипа.. может быть во флешбеках будут? :look:

Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 10 июля 2012, 11:45:08

 

#346
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Именно эта искусственность и отвратила меня от некогда любимой пары Иден и Круз.
Некоторая искусственность решения проблем была :yes:
Но это претензия ни к Крузу и Иден, а ко всей СБ. Я не смогла вспомнить ни одной центральной пары, которой не "подиграли" бы сценаристы (мешающие больны и /или преступники+ сопутствующие обстоятельства)
Справедливости ради, и начинались эти проблемы частенько весьма искусственно (имхо).

А героев не сливали (имхо) а развивали другую, но заложенную сторону образа. Например о Тори, с самого появления рассказываются и показываются неблаговидные поступки.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется и тут у Иден не возникло вопросов как получился Чип, именно потому что ранее уже было подозрение( загнанное глубоко в сознание) что Чип-это последствия событий на маяке. Поэтому вопросов как именно получился Чип думаю у Иден возникнуть не должно было..
Ну так подозрение, а не уверенность же. А до этого она подозревала связь Круза и Тори

Просмотр сообщения Цитата

Я не знаю почему решили, что Иден сразу на ура приняла что Чип сын Круза, вроде в фанфике сказано что разговор Иден слышала несколько дней назад
Для меня, несколько дней (5 - 10) для такого известия, что бы так начать говорить - это мало. По словам Иден совсем нет двойственности. А она ведь не в суде выступает, а с братом делится.

Сообщение отредактировал Анн2: Вторник, 10 июля 2012, 11:50:57

 

#347
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Согласна (кстати в сериале все это было /имхо/)
Было-было. Причем очень явно.

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, меня удивило, что совсем отсутствуют.. скажем так, вопросы к Крузу. Оказывается у твоего любимого, пока вы были ВМЕСТЕ, родился ребенок от другой женщины. И никаких вопросов "и как это получилось?"Понятно, что спросить не у кого, но у Иден их просто нет.
Да, у меня вообще первое ощущение от прочтения было такое, что если бы тут не только Чип проявился, а целый гарем с последствиями, то и тогда бы у Иден вопросов не было. :look: Все таки вот этот эмоциональный вакуум не дает до конца понять ни мотивы, ни сами действия героини.

Просмотр сообщения Цитата

А такой крест вообще в СБ на ком нибудь ставили? Я сейчас навскидку не могу припомнить ни одного такого персонажа.( ну кроме конечно психически ненормального Зака, ) Другое дело что каждый из нас в соответствии со своими представлениями о том что такое хорошо и что такое плохо дает оценку героям и их поступками. И вот лично для меня Тори именно что отрицательный персонаж, практически по всем своим поступкам.
Я не про всех героев говорила, а конкретно про Тори. Для меня она тоже НЕ положительный персонаж именно из-за ее поступков и того, как я их оцениваю. Просто я сравнила с СБ - там все же никому в голову не приходило заранее осуждать Тори(пока она сама себя окончательно не опустила) и считать ее недостойной матерью, а тут это вдруг пришло в голову именно Иден. Плюс заведомо чувствуется определенный авторский посыл на который следует ориентироваться, хотя самой героини еще нет в фике.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 10 июля 2012, 11:54:27

 

#348
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 10 декабря 2011, 13:43:28) писал:

Но это претензия ни к Крузу и Иден, а ко всей СБ. Я не смогла вспомнить ни одной центральной пары, которой не "подиграли" бы сценаристы (мешающие больны и /или преступники+ сопутствующие обстоятельства)
Справедливости ради, и начинались эти проблемы частенько весьма искусственно (имхо).
Так в сериале если брать глобально и большинство самих сюжетов неправдоподобны и притянуты за уши..даже самые казалось бы жизненные ситуации преувеличены или наоборот упрощены. Все ти быстрые выздоровления, самостоятельное бодрое передвижение после комы, беганье с больным сердцем выглядят ненатурально.
 

#349
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 10 декабря 2011, 13:43:28) писал:


Ну так подозрение, а не уверенность же. А до этого она подозревала связь Круза и Тори

Ну да, подозревала, потом убедилась что никакой связи не было. Мне кажется логичным, что зная про маяк, зная дату рождения Чипа, и узнав что Чип сын Круза, Иден сразу поняла как получился Чип...



Просмотр сообщения Цитата

Просто я сравнила с СБ - там все же никому в голову не приходило заранее осуждать Тори(пока она сама себя окончательно не опустила) и считать ее недостойной матерью, а тут это вдруг пришло в голову именно Иден.
Ну почему ж, СиСи пытался одно время выставить Тори недостойной матерью, больше, никто не пытался. Но.. в сериале ни у кого и не возникло желание усыновить Чипа. Здесь же мне кажется получилось стечение обстоятельств.. Иден захотела быть ближе к сыну Круза, и поэтому пошел разбор " а хорошая ли мать Тори" . И да, для Иден очень сейчас это "удобно" что Тори плохая мать, это играет ей на руку. Т.е. я считаю желание усыновить Чипа у Иден возникло не потому что Тори плохая мать.
 

#350
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден захотела быть ближе к сыну Круза, и поэтому пошел разбор " а хорошая ли мать Тори" . И да, для Иден очень сейчас это "удобно" что Тори плохая мать, это играет ей на руку. Т.е. я считаю желание усыновить Чипа у Иден возникло не потому что Тори плохая мать.
Я согласна.
Иден осуждает - заранее, разбирает - а что же плохого в Тори именно потому, что ей лично это нужно, и не очень то важно так это на самом деле или нет. Вот это неприятно. Ну да ладно, посмотрим, что дальше будет. :look:

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 10 июля 2012, 12:40:06

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей