Перейти к содержимому

Телесериал.com

Дороги, которые мы выбираем

(Иден - Роберт или Круз?)
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 490
#271
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден Кастилио, если у вас что-то не отложилось в памяти и вы не помните текста фика - перечитайте.
Так я помню как раз хорошо вроде бы и перечитываю, но не вижу таких моментов. :look:

Просмотр сообщения Цитата

В тексте это есть, даже в последних двух главах.
Ну приведите несколько примеров, пожалуйста. Это ведь не трудно?

Я вот перечитываю последние главы… Роберт включил телефон, чтобы свою боль прекратить, потому что совсем невыносима стала эта боль. У него не было таких мыслей, что, может быть, Иден плохо, больно, она волнуется, беспокоится и т.п., и чтобы ЕЕ боль прекратить, надо ей позвонить. Нет. Он думал о СВОЕЙ боли и хотел прекратить СВОЮ боль.

Вообще любовь Роберта, какой она здесь описана, напоминает мне одержимость Керка.
Вот, как Джой, например, описывала состояние Керка в своем фанфике:

Просмотр сообщения Цитата

Речь идет уже не о твоем счастье. Речь идет о твоем существовании. Ты не можешь... ты не можешь без нее!!

Просмотр сообщения Цитата

Ты больше не принадлежишь самому себе- пока она не принадлежит тебе.
А теперь сравните с описанием состояния Роберта в вашем фанфике:

Просмотр сообщения Цитата

С ним происходило страшное. Внутри все дрожало, попеременно знобило, бросало в жар и тошнило. Это была настоящая ломка.

Просмотр сообщения Цитата

Мозг плавился на медленном огне. Боль была почти что физической.

Просмотр сообщения Цитата

Жизнь как таковая теперь не имела для него никакого значения. Умом он понимал, что нужно всё прекратить и снова существовать как существуется. Но внутри полыхала голодная злая тоска, и от этого не было спасения.

Просмотр сообщения Цитата

У него появилось ощущение, будто он спивается. Это чувство не имело никакого отношения к алкоголю, оно имело отношение к жизни и руководило его существованием – сегодня ещё выпьет, а завтра это обязательно нужно прекратить. Бросить можно в любой момент, вот только сегодня выпьет, а завтра уже снова начнёт жить. Хотя, что изменится от того, начнёт он вообще жить или нет?
Я вижу человека ненормально, одержимого, у которого совсем съехала крыша. Страшно становится… Я не вижу сильного человека, который смог бы быть для Иден поддержкой и опорой.

И еще вопрос хочу продублировать, на который не ответили. Скажите, авторы, Роберт вправду любит детей Иден? А когда он их полюбить успел, если он их в фанфике не видел даже, он их совсем не знает? И если он их полюбил, почему же он ни разу о них не подумал, ни пол мысли его о них вы не описали, почему он ни разу не спросил Иден о ее детях, о том, какие они, что они любят, чем увлекаются и т.п.? Где видно по описанному в фанфике, что Роберт пусть даже еще не любит детей Иден, но они его хотя бы волнуют?

 

#272
filonka
filonka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2010, 14:20
  • Сообщений: 100
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 26 декабря 2011, 19:03:29) писал:

Он всю жизнь жил для себя, в своем ритме и по своему режиму, никогда ни под кого не подстраивался, а тут придется… Он никогда ни за кого не нес ответственность, а теперь придется.
Откуда Вы знаете, что он всю жил для себя. И ответственность он нес еще как
 

#273
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Откуда Вы знаете, что он всю жил для себя. И ответственность он нес еще как
А за кого он нес ответственность? Не разовую, а ежедневную? Здесь, в фанфике, как я понимаю, он 13 лет (после 1989-го года) жил один? Были у него женщины типа Викки, которых он просто использовал, чтобы удовлетворить физиологическую потребность. Он не сидел с ними, когда они болели, он не решал их проблемы, не слушал их жалобы на родственников, работу и т.п. Я правильно представляю жизнь Роберта без Иден? Или у него была другая жизнь?
Вспоминается пословица, что герой не тот мужчина, кто готов пойти за любимой на край света, а тот, кто встает в три часа ночи, чтобы поменять памперс. Очень хочу почитать, как Роберт в этом фанфике будет это делать, причем, не один раз, а постоянно. Посмотрим, не надоест ли это такому Роберту, каким он описан здесь.
 

#274
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ваше мнение мы не оспариваем, заметьте.
А я была бы очень рада, если бы вы с помощью цитат из фанфика его оспорили. :yes:
 

#275
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так я помню как раз хорошо вроде бы и перечитываю, но не вижу таких моментов.
Извините, тогда ваше восприятие отличается от авторского, либо эти моменты для вас лично несущественны и не доказывают любовь. Мы сожалеем, что не получилось отразить так, чтобы было понятно всем читателям.

Просмотр сообщения Цитата

Ну приведите несколько примеров, пожалуйста. Это ведь не трудно?

Я вот перечитываю последние главы… Роберт включил телефон, чтобы свою боль прекратить, потому что совсем невыносима стала эта боль. У него не было таких мыслей, что, может быть, Иден плохо, больно, она волнуется, беспокоится и т.п., и чтобы ЕЕ боль прекратить, надо ей позвонить. Нет. Он думал о СВОЕЙ боли и хотел прекратить СВОЮ боль.
Если вам принципиально важно, то вот примеры.

Просмотр сообщения Цитата

Стыдно мужчине жить любовью? Стыдно мужчине так любить? Нет, стыдно стереть её номер и спрятаться от жизни, стыдно не задать прямой вопрос и не выяснить всё до конца…

Просмотр сообщения Цитата

Он попытается снова. Нет, он не будет выгрызать из неё любовь. Но он должен понять, что с ними произошло на самом деле - там, на берегу моря. Она сама сделала свой выбор, всё бросив и приехав к нему. Она не лгала - просто была не до конца готова. Он слишком быстро открыл, а потом захлопнул дверь. Ей нужно время разобраться со своей жизнью. Она не может в один миг всё перечеркнуть и пойти дальше. Это у него нет никого и ничего позади.

Просмотр сообщения Цитата

ту ночь во сне Роберту было двадцать, и с ним была Иден. Ему снилась любовь. Не секс и не разговоры, а именно любовь - острая, тянущая нежность, будто вычерпали его до самого донышка и протянули Иден - на, возьми.

Просмотр сообщения Цитата

. Он целовал её, шептал «любимая»; каялся, что хотел навсегда забыть о её существовании; говорил о том, что жизнь потеряла всякий смысл после того, как они расстались. Он уверял её, что их новая встреча и любовь не случайность, а судьба; что этот ребёнок теперь навсегда связал их между собой.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще любовь Роберта, какой она здесь описана, напоминает мне одержимость Керка.
Вот, как Джой, например, описывала состояние Керка в своем фанфике:

Просмотр сообщения Цитата

А теперь сравните с описанием состояния Роберта в вашем фанфике:
Иден Кастилио, при чем тут фик Джой? При чем тут Керк????Никогда не сравнивала фики и делать этого не собираюсь, поскольку в каждом фике своя установка, идея, сюжет и т.д. и т.п. Кмк, не я первая об этом пишу за последние дни.
Роберт ничего не требовал от Иден, полностью подчинился её решению, не приехал в СБ и не доказывал ничего Иден, не мучил её( как Керк в свое время). Он просто разбит тем, что произошло, потому что он ТОЖЕ ЧЕЛОВЕК! Как себя должен чувствовать человек, когда ему подарили кусочек любви, который стал для него воздухом, в котором он растворился, сказали прямым текстом - "люблю", а потом все, вали нафиг! Вали, потому что я не могу, у меня своя жизнь и своя правда? Я Иден ОЧЕНЬ люблю, но извиняйте....И Она для него не случайная женщина( Маша, Клава, Лиза), а та, с которой он обжегся не в первый раз.

Просмотр сообщения Цитата

Скажите, авторы, Роберт вправду любит детей Иден? А когда он их полюбить успел, если он их в фанфике не видел даже, он их совсем не знает?
Он их любит, потому что они ЕЕ дети. Просто поэтому. Потому что он и ее любит. Спрашивать о том, чем они увлекаются, ИМХО, смешно в той ситуации, когда они встретились. Почему - объяснять не вижу смысла.

Просмотр сообщения Цитата

Вспоминается пословица, что герой не тот мужчина, кто готов пойти за любимой на край света, а тот, кто встает в три часа ночи, чтобы поменять памперс. Очень хочу почитать, как Роберт в этом фанфике будет это делать, причем, не один раз, а постоянно.
Не думаю, что фик зайдет столь далеко( поскольку он о другом) и авторы вместе с ним. Вам, конечно, много о чем почитать хочется, но все потребности мы удовлетворить не в состоянии, сорри.
 

#276
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Извините, тогда ваше восприятие отличается от авторского, либо эти моменты для вас лично несущественны и не доказывают любовь.
Да, похоже, что так.

Я примеры ваши прочитала (я и в фанфике сама это прочитала внимательно), но не вижу, чтобы Роберт думал при этом именно о благе Иден. Все его действия и мысли направлены на собственное благо. Он чтобы свою боль прекратить, решил все же «попытаться снова» и позвонил Иден. Да, он пытается понять Иден, объяснить для себя, почему она его не позвала, когда он хотел приехать, но именно для себя объяснить, чтобы была надежда прекратить его боль. От интересов Иден непосредственно он в своих размышлениях не отталкивается.

Просмотр сообщения Цитата

Роберт ничего не требовал от Иден, полностью подчинился её решению, не приехал в СБ и не доказывал ничего Иден, не мучил её( как Керк в свое время).
Я говорю не о поступках (мучить – не мучить, пытаться убить, как Керк, или не пытаться, как Роберт), а о СОСТОЯНИИ. Мне описанное в данном фанфике состояние Роберта внушает тревогу.

Просмотр сообщения Цитата

Как себя должен чувствовать человек, когда ему подарили кусочек любви, который стал для него воздухом, в котором он растворился, сказали прямым текстом - "люблю", а потом все, вали нафиг! Вали, потому что я не могу, у меня своя жизнь и своя правда?
А Роберт разве не знал про «свою жизнь» у Иден? Это для него открытием стало? Вроде же знал. Он, когда брал этот кусочек любви, разве не знал, что у Иден дети есть и «своя жизнь»?

Просмотр сообщения Цитата

Спрашивать о том, чем они увлекаются, ИМХО, смешно в той ситуации, когда они встретились.
Я имела в виду за весь фик вообще – за ту неделю, что они были вместе… Или хотя бы подумать о них, представить, как он, возможно, будет их воспитывать, задать себе вопрос, готов ли он к этому…

Просмотр сообщения Цитата

Не думаю, что фик зайдет столь далеко
Быт Роберта и Иден не будет описан? Очень жаль. :(
 

#277
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Девочки, может лучше не будете реагировать на Иден Кастилио? :look: Она явно троллит. Не отвечайте и перестанет, потому что станет скучно. Иден Кастилио, вы видели, чтобы так вели себя вентиляторы в фиках маньячных и наоборот? :look: Я прекрасно понимаю, что вы хотите в фике видеть Иден и Круза любой ценой, пусть даже героиня это другая и ее зовут Иден (вы сами говорили), тоже есть фики в которых я не согласна с авторским видением. Вы видели от меня больших простынок и давления на автора в "Пути друг к другу"? в фике Джой про ролли-хеппи (название уже не помню). Да, тяжело узнать, но ничего. Если вам неприятно - не читайте. Есть другой способ. Скопируйте все в Ворд, замените имена Иден, Роберт, Круз на Машу, Петрова и Васечкина и все в ажуре будет.
 

#278
filonka
filonka
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2010, 14:20
  • Сообщений: 100
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Понедельник, 26 декабря 2011, 23:20:52) писал:

Девочки, может лучше не будете реагировать на Иден Кастилио? :look: Она явно троллит. Не отвечайте и перестанет, потому что станет скучно.
Я перестаю на нее реагировать. Уж слишком раздражаюсь. :inwall:
 

#279
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я имела в виду за весь фик вообще – за ту неделю, что они были вместе… Или хотя бы подумать о них, представить, как он, возможно, будет их воспитывать, задать себе вопрос, готов ли он к этому…
В ту неделю они ни о чем не думали, кроме того, что есть друг у друга. Иден не думала о муже и детях, Роберт не думал о будущем. Это был их мир, свой собственный - домик на берегу, любовь, страсть, нежность, небо и море. ВСЕ. Ничего больше. Я не знаю, возможно вам этого не понять, но я иначе объяснить не могу. Они не строили планов, не решали глобальные вселенские проблемы, а просто любили, занимались любовью, смеялись и были рядом друг с другом, неужели это так непонятно? Ведь у Иден и Круза тоже так было...это жизнь. Ну а за то, что Ид не подумала ни о чем тогда, включая детей, она же и с лихвой расплачивается теперь, или этого тоже не видно?

Просмотр сообщения Цитата

Мне описанное в данном фанфике состояние Роберта внушает тревогу.
Это его состояние заставило Роберта многое осмыслить, если вы заметили( в отличие от Керка). Он приехал к Иден готовым меняться, ждать, не давить, не выгрызать из нее любовь. И авторы верят, что он сможет.

Просмотр сообщения Цитата

но не вижу, чтобы Роберт думал при этом именно о благе Иден
А она изначально о его благе много думала? ИМХО, в этой ситуации они оба неправы друг перед другом, но такие уж они. И в СБ так было :)

Просмотр сообщения Цитата

Быт Роберта и Иден не будет описан? Очень жаль
Нет уж, увольте. Фик закончится гораздо раньше. Быт ИР тут совершенно не нужен, фик в целом не об этом.
 

#280
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Иден Кастилио, если вам так интересен быт Иден и Роберта, то добро пожаловать в мой фик "Возвращение", правда там вы тоже героев не узнаете, потому что видимо для вас Иден, которая не любит Круза - это не Иден. :look: Все очень просто. Но быт там описан, как Роберт меняет пеленки, распашонки, как он гуляет с маленьким Эдди по пляжу с коляской, берет его на руки и рассказывает про морских обитателей, как он ему молочко из бутылочки дает. Как он играет с Чипом и Адрианой на полу, пока Иден спит на диване. Я вижу Роберта прекрасным отцом. Вы читали УВ? Я вижу его таким же папой, как Ретт Батлер. :yes:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей