Перейти к содержимому

Телесериал.com

Дороги, которые мы выбираем

(Иден - Роберт или Круз?)
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 490
#171
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Спасибо всем-всем за отзывы! А также всем, кто просто читает. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

На данную минуту у меня основная эмоция- мне жалко Круза

Просмотр сообщения Цитата

Ужасно-ужасно жалко Круза! Прямо до дрожи жалко.

Просмотр сообщения Цитата

Очень жалко Круза

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, это первый фик, где я почувствовала «Круза изнутри».

Просмотр сообщения Цитата

Круза очень жаль, по - человечески жаль.
Авторы очень рады, что удалось сделать образ Круза глубоким и вызвать эмоции у читателей. Беспокоились за этого персонажа больше всего, долго и трепетно выверяли все его мысли, чувства и телодвижения. Круза действительно очень жаль, а уж как нам его было жаль! Честное слово, писали о нем и сами чуть не плакали :cry:

(Валентина90)

Просмотр сообщения Цитата

еще в топ можно добавить - мне не нужны ничьи советы.
Точно. Это тоже про них, про сестричек :girl: :girl:

(Иден Парризи)

Просмотр сообщения Цитата

Но почему он однолюб?  :cry:
Судьба. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Может не так уж ИР значит предназначены друг для друга? cry.gif Раз причина в резус конфликте...
Предназначены люди друг другу судьбой или нет, уж точно не от резус фактора зависит :no: Резус-конфликт у ИР символичен, но мы ввели его совсем по другой причине. :)
Lady Jul очень верно подметила:

Просмотр сообщения Цитата

Авторы нашли очень удачный выход приемом с резус-конфликтом....
С одной стороны, сразу всем, а главное, героям, ясно, чей ребенок.
С другой, тема резус-конфликта перекликается с неразрешимым пока конфликтом в семье
:yes: Именно так.

(Иден Парризи)

Просмотр сообщения Цитата

Жалко Иден... Но, думаю, она сама виновата в этом.
Да, она виновата сама. Во всем. Но она и осознает это.И плохо ей не меньше, чем Крузу или Роберту. Вообще, в этой ситуации, как нам кажется, нельзя даже сравнивать, чья боль больнее. Плохо всем. У каждого своя боль.

(Джой)

Просмотр сообщения Цитата

Дико жаль Иден...просто до ужаса

(Sweet and Simple)

Просмотр сообщения Цитата

Иден здесь такая… понятная. Хотя, казалось бы, ее можно и осудить за все это нагромождение лжи. Но когда оно плавно вытекает из лжи самой себе… ну как тут осуждать, за что? Внутренний тупик, в который Иден себя загнала, до жути понятен. И то, как тяжело собраться с силами, чтобы хотя бы начать из него выбираться.

(Lady Jul)

Просмотр сообщения Цитата

Иден такая безоружная и беззащитная сейчас. И, по мне, она единственный человек во всей истории, устройство счастья которого сложнее всего.

Девочки, отдельное спасибо! :kiss: Среди чувств и эмоций Круза вы сумели увидеть не только его переживания и боль, но и то, как плохо Иден. И ее положение сейчас самое тяжелое, перед ней ужасный в ее понимании выбор. Кого предать? Не выбрать того, с кем остаться и стать счастливой, а кого предать окончательно, одного из двоих, дорогих ей людей. И какой бы выбор Иден сейчас не сделала, она уже предала обоих. С этим ей придется жить как-то дальше. И состояние, именно внутренний тупик( как правильно заметила Sweet), конфликтная беременность, неизвестность, сумасшедшая любовь, съедающее изнутри чувство вины перед всеми вокруг - все это вызывает сочувствие. Можно сказать, что - да, сама натворила делов, теперь расплачивайся. Только кому от этого будет легче, вот вопрос. Очень хочется ее спасти, почему то.

(Джой)

Просмотр сообщения Цитата

И малыша жаль...вот теперь еще и угроза -ужас

(Яська)

Просмотр сообщения Цитата

Малюську жалко frown.gif С кем же он теперь будет?

Мы очень надеемся, что все обойдется, несмотря ни на какие угрозы. А малыш не один - у него уже есть мама. :yes:

(JaneBennet)

Просмотр сообщения Цитата

Надеюсь, Роберт каким-то образом узнает, что Иден беременна, и это заставит его задуматься.
Ему просто необходимо об этом узнать. А иначе зачем все это?

(Sweet and Simple)

Просмотр сообщения Цитата

Сестрички… girl.gif girl.gif
:yes:

Просмотр сообщения Цитата

Очень-очень нравится. good.gif Здорово подмечена эта общность между сестрами. И, что бы они там время от времени не говорили друг другу, обе на самом деле друг друга понимают, по-настоящему. И это здорово. yes.gif
Очень рады, если удалось передать суть отношений сестер. Эта линия в фике для нас тоже очень важна. :)

(Sweet and Simple)

Просмотр сообщения Цитата

Знакомая еще по сериалу сцена, очень четко описано. И здесь, и там одинаковое ощущение, что это самый короткий путь, чтобы понять, что все кончено. Совсем кончено. Можно выяснять это, разговаривая разговоры серий эдак двести, а можно вот так, раз и навсегда. Странно было, что в сериале они сами отказались от того, что показали так явно. Но здесь, в фике, мне кажется, назад дороги нет.

(Lady Jul)

Просмотр сообщения Цитата

До сих пор считаю. что та сцена в пещере после взрыва вагончика была концом пары ИК. Нам четко это показали. Вот почему все развернули в обратку, непонятно.

Вы правы. Именно таким образом мы пытались показать, что обратной дороги для ИК нет. И никакие разговоры больше не помогут.

Lady Jul, отдельное спасибо за твой отзыв. Ты увидела всю суть, весь смысл главы от и до. :rose:

Джой!!!
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Всем читателям от авторов :rose: :rose: :rose: Вы помогаете нам самим разобраться, а что это мы понаписали. :look:

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 11 ноября 2011, 17:30:10

 

#172
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22886
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Среди чувств и эмоций Круза вы сумели увидеть не только его переживания и боль, но и то, как плохо Иден. И ее положение сейчас самое тяжелое, перед ней ужасный в ее понимании выбор. Кого предать? Не выбрать того, с кем остаться и стать счастливой, а кого предать окончательно, одного из двоих, дорогих ей людей.

По мне в принципе ответ очевидный был уже в ту неделю счастья с Робертом :look: . Все же она жуткая эгоистка, хоть вроде и думает о других, кмк... Или скорее иначе... в любви с Крузом она отдает себя, в любви с Робертом она берет... Не понравилось мне, что она собиралась лишить возможности Роберта узнать о ребенке, хотя и порывалась ему позвонить.. Но можно было и СМС отправить, если бы было для нее важно сообщить о том, что она беремена и возможно он отец. :look: Она снова заглушала свои чувства к Роберту, ведь он привык страдать :look: Вообще вот это "Почему всегда ЕГО должны предавать" очень напрягает. Зачем вообще о нем думать? С глаз долой из сердца вон.. Да.. сначала тяжело будет,а потом привыкнет... Как в принципе и хотела, если бы опять не вмешалось бы другое..

Получается здесь вмешался именно этот быстрый и спонтанный и с ее стороны жертвенный секс.. При других обстоятельствах, она бы смогла почувствовать эту дистанцию? КМК эту дистанцию они бы почувствовали и без этого быстрого секса.. Во всяком случае, в сериале он не означал конец и она все равно умоляла его остаться..
В общем, одни вопросы.. Но я наверное в меньшинстве.. Иден мне жалко, но жальче всех мальчиков... :hurt:

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Пятница, 11 ноября 2011, 18:02:53

 

#173
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все же она жуткая эгоистка, хоть вроде и думает о других, кмк... Или скорее иначе... в любви с Крузом она отдает себя, в любви с Робертом она берет...
Выражение "жуткая эгоист/ка" похоже самое страшное ругательство :D Интересно, а кто там НЕ эгоист :look: Иден хоть думает о других, о том, что виновата и прочее, а Роберт и Круз не понимают, что и их ответственность и вина в сложившейся ситуации есть. Об Иден они думают лишь в контексте - "хочу не могу" и "как она могла". То есть обвиняют в предательстве, считают виноватой. Крузу на Иден как таковую вообще откровенно наплевать, он лишь сокрушается, что она больше не "его девочка, только его, его", он же соглашается принять от нее вину и жалость вместо любви, практически насилуя беременную жену в порыве своих чувств. Его поведение оправданно, учитывая состояние. Его обида, горечь, злость - все это понятно. И авторы Круза не осуждают. Наоборот, его именно жаль, он искренен в своем недоумении и ярости. Но тогда и Иден можно оправдать, учитывая ее состояние. Если по справедливости. Насчет того, что с Робертом Иден только берет, тоже не согласна. У ИР случился спонтанный секс в ЛА. По сути ни к чему не обязывающих. Но у них обоих сорвало крышу, вспыхнула прежняя любовь и страсть. Роберт ей позвонил и позвал, вырвал в эту неделю бездумного счастья. О чем он думал? Чего хотел? На что надеялся? Зная, что она все так же замужем, все с тем же Крузом. Скорее всего, он ничего не думал в тот момент, ему просто нужна была Иден. Возможно, она бы помучилась и пережила бы ту, первую их встречу, но нет...Он не может без нее, он хочет ее только для себя, опять непонятно на что надеясь. Это не эгоизм?

На самом деле, любую ситуацию можно развернуть так, что один будет "бедный-нищасный", а другой -"жуткий эгоист". У каждого из героев своя правда. Иден же решает нерешимый вопрос. Кто несчастнее, кем можно пожертвовать, причём на этих весах и она. Она решает, а не мальчики. На ней ответственность за чужие судьбы. О себе она как раз меньше всего сейчас думает - "я, я, я" у нее и в мыслях не мелькает. А уж о своем счастье и подавно.

Просмотр сообщения Цитата

Не понравилось мне, что она собиралась лишить возможности Роберта узнать о ребенке, хотя и порывалась ему позвонить.. Но можно было и СМС отправить, если бы было для не важно сообщить о том, что она беремена и возможно он отец
А Робу можно было и подумать, что с Иден что-то могло случится, вообще- то? Отрезал сам. И в этом поступке они с Иден как раз очень похожи!!!Только он ничего не выбирает, он номер стер, как руку себе ампутировал и взять трубку снова - это опять пытаться приделать на место то, что оторвано. Но она понимает почему (в его боли она же тоже себя винит) он так поступает. Роб просто не хочет ТАК ЖЕ КАК И ОНА больше позволять себе думать об этом. То есть у них в чем-то схожая реакция (синхронная, хоть и на расстоянии) -не дать всему этому дальше продолжаться и повториться, только ИД загоняет в себя, постоянно прокручивая в голове, выбирая. Она в раздрае мечется и машет по живому - по нему, по Крузу по себе, она никому не хочет сделать больно, а в результате всех калечит и себя в том числе.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще вот это "Почему всегда ЕГО должны предавать" очень напрягает. Зачем вообще о нем думать? С глаз долой из сердца вон.. Да.. сначала тяжело будет,а потом привыкнет... Как в принципе и хотела,
В том то и дело, что привыкнуть у нее больше не получается.Не может она больше привыкнуть . Поэтому она так и думает - почему всегда ОН? И ее последний звонок - не последнее прости. Она ведь до приезда Круза только начала осознавать, что надо одуматься. Но одно дело - разум. Последний звонок - это именно последняя попытка услышать его голос, а вдруг ответит? Надеется внутренне, подсознательно, что он не позволит ей снова спрятать все, что их связывает и отодвинуть на второй план. Кто сказал, что именно с Крузом жить правильно? А Роб не ответил и все. И тут Круз. Резко, откуда ни возьмись, принесла нелегкая. Ну вот и нарисовалось это решение - помириться, исправит все.Она снова хочет сделать как надо, почти решила, убеждает себя, но на этот раз оказывается гораздо сложнее включить знакомую ей программу забывания, только лишь приказав себе. Ее последняя попытка позвонить - это своего рода бунт против правильности принимаемого решения. О Роберте на этот раз не думать не может, как ни старается, а молчать и привыкать теперь невыносимо, отсюда и ее резкое признание к мужу и неприятие его в постели.

Просмотр сообщения Цитата

Получается здесь вмешался именно этот быстрый и спонтанный и с ее стороны жертвенный секс.. При других обстоятельствах, она бы смогла почувствовать эту дистанцию? КМК эту дистанцию они бы почувствовали и без этого быстрого секса.. Во всяком случае, в сериале он не означал конец и она все равно умоляла его остаться..
Ну, в фике иная ситуация, нежели в сериале. В сериале она не была с Робертом близка. А здесь пройдена точка невозврата. Она уже была с Робертом, а когда легла с Крузом, то тело предало её. Не может она быть с Крузом после этого, жизни радоваться, получать удовольствие и пр. Ну и плюс беременность обострила все чувства. Никаких других обстоятельств и не нужно - муж ей противен в постели. Этим все сказано. А притворяться - это каждый раз терпеть.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 11 ноября 2011, 20:24:07

 

#174
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это самый крутой комплимент авторам сиреневого фика от ярко выраженного не сиреневого читателя

В пространстве данного фика я окончательно приняла сиреневый окрас... :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Среди чувств и эмоций Круза вы сумели увидеть не только его переживания и боль, но и то, как плохо Иден. И ее положение сейчас самое тяжелое, перед ней ужасный в ее понимании выбор. Кого предать? Не выбрать того, с кем остаться и стать счастливой, а кого предать окончательно, одного из двоих, дорогих ей людей. И какой бы выбор Иден сейчас не сделала, она уже предала обоих. С этим ей придется жить как-то дальше. И состояние, именно внутренний тупик( как правильно заметила Sweet), конфликтная беременность, неизвестность, сумасшедшая любовь, съедающее изнутри чувство вины перед всеми вокруг - все это вызывает сочувствие.
Да...
Как ни крути, именно перед ней будет стоять по - любому, пусть и с разной силой, вопрос : " а что, если бы"...Я вот для себя знаю только один более мучительный вопрос :hurt: :unhappy:
 

#175
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22886
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден же решает нерешимый вопрос - кто несчастнее, кем можно пожертвовать, причём на этих весах и она.
Для меня вопрос очевиден.. Несчастнее Роберт... :yes: Именно в этом фике.. Именно потому что он однолюб, именно потому что он много выстрадал, именно потому что он одинок... :cry:

Просмотр сообщения Цитата

Она решает, а не мальчики. На ней ответственность за чужие судьбы. О себе она как раз меньше всего сейчас думает - "я, я, я" у нее и в мыслях не мелькает. А уж о своем счастье и подавно.
Возможно, но по умолчанию именно Круз здесь в лучшей ситуации кмк

Просмотр сообщения Цитата

А Робу можно было и подумать что с Иден что-то могло случится вообще то? Отрезал сам. И в этом поступке они с Иден как раз очень похожи!!!Только он ничего не выбирает, он номер стер - как руку себе ампутировал и взять трубку снова - это опять пытаться приделать на место то, что оторвано. Но она понимает почему (в его боли она же тоже себя винит) - Роб просто не хочет ТАК ЖЕ КАК И ОНА больше позволять себе думать об этом. То есть у них в чем - то схожая реакция (синхронная, хоть и на расстоянии) -не дать всему этому дальше продолжаться и повториться, только ИД загоняет в себя, постоянно прокручивая в голове, выбирая. Она в раздрае мечется и машет по живому - по нему, по Крузу по себе - никому не хочет сделать больно, а в результате всех калечит и себя в том числе.

Он услышал главное... как думал, а она главное для него так и не сказала... к тому же.. есть СМС... даже если не берешь трубку, хочешь не хочешь - смс читаешь... а там как раз и могли быть эти главные слова..

Просмотр сообщения Цитата

Ну, в фике иная ситуация, нежели в сериале. В сериале она не была с Робертом близка. А здесь пройдена точка невозврата. Она уже была с Робертом, а когда легла с Крузом, то тело предало её. Не может она быть с Крузом после этого, жизни радоваться, получать удовольствие и пр. Ну и плюс беременность обострила все чувства. Никаких других обстоятельств и не нужно - муж ей противен в постели. Этим все сказано. А притворяться - это каждый раз терпеть.

С чего вдруг? Она же вроде любит Круза? Из-за жесткого секса? Так у него раздрай, у него не было целью доставить ей удовольствие и отсюда неудовлетворение с ее стороны.. И не факт, что в следующий раз было бы не прекрасно... Мне кажется, главное эмоциональная связь.. Если любит Круза.. то и тело не может предать..., если не любит, так в чем сомнения?


 

#176
Niro
Niro
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для меня вопрос очевиден.. Несчастнее Роберт... 
Нам кажется, что несчастны все, так как у каждого своя правда и своя боль. А «сравнивать чужое несчастье запутаешься».
Хотя именно на Иден лежит ответственность за решение. Это само по себе невыносимый груз.

Просмотр сообщения Цитата

по умолчанию именно Круз здесь в лучшей ситуации кмк
По умолчанию, Круз муж. Он был рядом с ней и в радости, и в горести, "прошедший рядом с ней бок о бок всю жизнь и испытавший вместе с ней такое, что другим даже представить страшно". Естественно у него «ситуация лучше».

Просмотр сообщения Цитата

к тому же.. есть СМС... даже если не берешь трубку, хочешь не хочешь - смс читаешь... а там как раз и могли быть эти главные слова..
Роберт недоступен – он стёр номер Иден и занёс его в чёрный список. Он не доступен для Иден. Иначе, каким же нужно быть человеком, если тебе 200 раз звонят, а ты трубку не берёшь.

Просмотр сообщения Цитата

С чего вдруг? Она же вроде любит Круза? Из-за жесткого секса? Так у него раздрай, у него не было целью доставить ей удовольствие и отсюда неудовлетворение с ее стороны.. И не факт, что в следующий раз было бы не прекрасно... Мне кажется, главное эмоциональная связь.. Если любит Круза.. то и тело не может предать..., если не любит, так в чем сомнения?
Дело не в удовлетворении от секса. Разве только это главное? Дело в том, что Иден не может спать с двумя мужчинами - думала может, а не смогла. Тело уже выбрало за неё. Теперь остался только разум, который по-прежнему мечется, но который ещё подвластен командам – как надо и как правильно. Именно поэтому «Иден была уверена, что поступила правильно».

Сообщение отредактировал Niro: Пятница, 11 ноября 2011, 20:57:23

 

#177
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22886
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Роберт недоступен – он стёр номер Иден и занёс его в чёрный список. Он не доступен для Иден. Иначе, каким же нужно быть человеком, если тебе 200 раз звонят, а ты трубку не берёшь.

или стираешь, или заносишь в черный список - третьего не дано :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Нам кажется, что несчастны все, так как у каждого своя правда и своя боль. А «сравнивать чужое несчастье запутаешься».
Хотя именно на Иден лежит ответственность за решение. Это само по себе невыносимый груз.

Я и сравниваю... Нет ничего хуже одиночества... Хотя Роб сам виноват в своем одиночестве.. Ведь много людей живут вполне счастливо в браках без особой любви :look:

Просмотр сообщения Цитата

По умолчанию, Круз муж. Он был рядом с ней и в радости, и в горести, "прошедший рядом с ней бок о бок всю жизнь и испытавший вместе с ней такое, что другим даже представить страшно". Естественно у него «ситуация лучше».

Ну да.. былые заслуги Круза перевешивают.. А у Роба только одна заслуга.. Это тьфу... :look: ничего существенного :look:

Просмотр сообщения Цитата

Дело не в удовлетворении от секса. Разве только это главное? Дело в том, что Иден не может спать с двумя мужчинами - думала может, а не смогла. Тело уже выбрало за неё. Теперь остался только разум, который по-прежнему мечется, но который ещё подвластен командам – как надо и как правильно. Именно поэтому «Иден была уверена, что поступила правильно».

Я вспомнила один момент... По канону.. Иден думала, что у них с Робом был секс на острове и ей не мешало это предаваться наслаждению с Крузом.. Просто мы немного иначе видим Иден.. думаю тело не выбирает.. Она больше разумом руководствуется.. Поскольку с пилотом она вроде довольна была, но никаких эмоций ;)

Просто сам факт такой постельный сцены уже не может получить никакого отклика ... Контакт этот можно и без этой сцены прописать кмк.. Он ее обнимает, но она уже ничего не чувствует или много других вещей...


В общем, прекращаю спор :D И жду продолжения.. надеюсь следующие главы больше разъяснят для меня ситуацию, поскольку много вопросов осталось.. :girl:
 

#178
Niro
Niro
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

или стираешь, или заносишь в черный список - третьего не дано
Если телефон стираешь, то номер всё равно высвечивается при звонке. А Роберт уже знает телефон Иден наизусть.
Телефон можно также занести в чёрный список с помощью оператора. Тогда при звонке и выдаётся в ответ фраза про абонента.
 

#179
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну да.. былые заслуги Круза перевешивают..
"былые заслуги" - это ты так называешь совместную жизнь - почти 15 лет, семью, детей(которые только ПОКА не вмешиваются, поскольку ничего не знают)??? Просто сама формулировка поразила. Извини.

Просмотр сообщения Цитата

А у Роба только одна заслуга.. Это тьфу... look.gif ничего существенного

Ты отсидку имеешь в виду? Этот поступок Роберта тем и замечателен, что сам Роберт совершил его ради любимой, не упрекая и не требуя возвращения долга. Иначе он бы еще в 89 году ее к ответу призвал.По всем статьям. Разве Иден теперь ДОЛЖНА выбрать Роберта только за эту его заслугу? Отдать долг? Не думаю,что это устроило бы Роберта. И авторов это тоже не устраивает. Иден останется с Робертом только любя его и понимая, что любить его не стыдно и не страшно - это не преступление. Но к этому тоже надо прийти. Не за один день как в сказке.

Просмотр сообщения Цитата

Иден думала, что у них с Робом был секс на острове и ей не мешало это предаваться наслаждению с Крузом..

Так и у нас Иден приехала и ничего, тоже смогла лечь с Крузом. Но разница в том, что она не думала, что была с Робом, а была с ним, они уже растворились друг в друге. Они уже в месте в придуманном мире.В том мире где нет никого, не надо бежать и оправдываться. Произошло именно слияние душ, как тогда, на Сиренас. Но все, что с ними было, осталось только в их мире, в доме, где они провели эти 5 дней. Опять же -оторванные от реальной жизни. А теперь они вернулись. А реальный мир кричит и вопит - нельзя. Иден ложится с Крузом, потому что так правильно, ее не останавливает тот факт, что она была с Робертом, но вот тело говорит "не могу" и Круз это очень хорошо понимает. Она любит другого. После острова Иден именно Круза любила, а к Робу ее влекло, не более, у нас же она любит Роберта, а Круз уже идет лесом, независимо от того, что там Иден себе пытается внушить и в чем убедить себя.

Просмотр сообщения Цитата

Поскольку с пилотом она вроде довольна была, но никаких эмоций
А это тут причем? Банальный перепих свободной, не отягощенной серьезными отношениями и глубокими чувствами, молодой капризной девчонки, которая решила урвать последний глоток свободы. Как это вообще можно сравнивать с близостью ИК и ИР. В данном случае очевидна разница между понятиями "заниматься сексом" и "заниматься любовью" - <<мухи отдельно, котлеты отдельно>>(с) :D

Просмотр сообщения Цитата

В общем, прекращаю спор
;) Мы тоже :yes:

Просмотр сообщения Цитата

И жду продолжения.
Спасибо, постараемся не затягивать. :)

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 11 ноября 2011, 22:16:19

 

#180
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7315
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Я решила все-таки написать отзыв на этот фанфик.
Niro написала, что авторы рады любым «ложкам дегтя» от читателей. Ну что ж, сейчас будут вам ложки дегтя.
Сначала я прочитала последнюю из выложенных глав. Точнее, сначала даже не прочитала, а пробежала глазами, «промониторила», если можно так сказать. Она меня зацепила, чувства Круза я прочувствовала. Не со всем согласна из того, что там написано, но в целом зацепила глава. Иден вызвала осуждение. Но осуждать человека – героиню – за ее поступок, не зная о том, как и при каких обстоятельствах этот поступок был совершен, необъективно, поэтому я полюбопытствовала прочитать фанфик с самого начала.
Если честно, то я ожидала, что авторы будут как-то постепенно, медленно подводить Иден и Роберта друг к другу, к их близости. Но то, что я прочитала, меня просто шокировало. Женщина, которую зовут в этом фанфике Иден, тезка моей сериальной любимицы, не вызывает у меня абсолютно никакого уважения. Выглядит совершенно беспутной женщиной. Я осуждаю в сериале Софию за связь с Лайонелом, когда она уже была женой СиСи, осуждаю Келли за связь с ТиДжеем, но Иден в этом фанфике переплюнула их в разы.
Я не вижу в сексе Иден и Роберта любви. Я вижу чисто секс. Прямо на столе или на стуле, по-быстрому, - так описано в фанфике. Фу… Бр… - такие у меня эмоции.
Авторы говорят о любви, а я не вижу там любви, и не понимаю, а откуда она там вообще могла появиться.
У меня вопрос – кого в этом фанфике любит Роберт? Понятно, что Иден, но какую Иден? 40-летнюю Иден, с тем характером, который у нее сформирован на данный момент ее жизни, с теми ценностями, интересами, взглядами, мировоззрением и т.п., которые есть у этой 40-летней женщины? Он не может ее любить, потому что он ее не знает, они 13 лет вообще не виделись и не общались никак, до этого, в 1989-ом году общались недолго, а еще до этого не виделись и не общались 10 лет.
Роберт не может любить реальную Иден, он какой-то фантом ее любит… Придумал ее себе и любит.
И то же самое в отношении «чувств» Иден к Роберту можно сказать. Она любит Роберта? А она знает, кто такой Роберт – сегодняшний Роберт – что это за человек вообще? Характер его и т.п. знает? Она этого не может знать. И как же она любит того, кого не знает?
Как я увидела по написанному в фанфике, Иден побудило переспать с Робертом то, что ей очень надоела в ее жизни правильность и размеренность. Как раз перед встречей с Робертом это все описывается – напротив графы «намечено» всегда стоит «выполнено», и вот Иден все это так надоело, похулиганить захотелось, вот она и сделала кое-что неправильное. Не знаю, от чего у Иден такое желание сделать что-то неправильное, видно, действительно, кризис среднего возраста или что-то такое. Про мужчин есть пословица «седина в бороду, бес в ребро», и вот с Иден в этом фанфике случилось что-то похожее.
Иден встретила мужчину, которого не видела 13 лет, о котором почти ничего не знает, как о человеке, попила с ним чая, поела конфет и… кое-что… по-быстрому.
Я вижу страсть у Иден и Роберта, животную. Но не любовь. Авторы пишут про духовность. А в чем эта духовность проявляется? Мне ее не видно. И вспоминают они только руки и губы друг друга, но человек – это не только руки и губы и другие части тела, человек – это главным образом его характер, чувства, взгляды, ценности и т.п. – то, что у него в голове, в душе, чем он живет и дышит каждый день в своей повседневной жизни, а этого здешние Иден и Роберт знать друг о друге не могут. Если бы они сначала узнали друг друга, а потом… Это бы для меня было более правдоподобно. Но я, кстати, рада, что я здесь не верю в любовь Иден и Роберта. И что вообще не вижу Иден. Если бы я видела и верила, то тяжелее было бы читать о том, что Иден Круза не любит.
Кстати, о том, что не любит. Очень мне, конечно, обидно, как поклоннице Иден и Круза, что здесь напрочь отменили всю любовь Иден к Крузу, как будто ее и не было. Такое ощущение, что здесь на роль Иден взяли другую актрису, которая не знает, что происходило с ее героиней до этого, но которой сообщили: «Ты любишь Круза, вы столько пережили с ним, что другим и не снилось», и она тупо повторяет: «Я люблю Круза, мы столько пережили с ним, что другим и не снилось», но совсем не чувствуется при прочтении фанфика, не ощущается, что Иден любит Круза, и что она помнит, что она действительно прочувствовала, прожила все, что у них было.

Просмотр сообщения Цитата

И никакой, никакой муж не имеет права лишать человека любви и счастья.
Так все написано, что как будто Иден насильно, против ее воли, выдали замуж за Круза, лишив тем самым права на любовь и счастье. При прочтении этого фанфика у меня такое ощущение, что вот Иден как будто за что-то наказали, навязав ей мужа и детей, которых она вообще не хотела, и это ярмо теперь висит у нее на шее и мешает ей дышать, жить, любить и быть счастливой.
Но ведь не так было в сериале! Иден САМА хотела выйти замуж за Круза, очень сильно этого хотела, очень долго к этому стремилась, разные препятствия преодолевая. И если бы желание быть с Крузом не было таким сильным, можно было бы давно отступиться, но Иден очень, очень хотела быть с Крузом, только им и жила, только им и дышала. Во время суда над Крузом даже просила Бога, что пусть она лучше ходить никогда не будет, только пусть Круза оправдают. И ребенка она хотела родить от него сильно-сильно, много раз они о детях говорили, о том, как они хотят детей. И судьбой своей она Круза называла.
Теперь она называет судьбой Роберта. Много же, однако, у Иден судеб, как-то она слишком походя, как получается по фанфику, словом «судьба» разбрасывается. Ты моя судьба, и ты тоже моя судьба…
И страстью Иден к Крузу пылала в сериале, часто сама была инициатором того, чтобы… Ну, вы поняли. Даже после отъезда Роберта. А теперь все куда-то испарилось, как будто и не было. Так быт заел? А где тогда гарантия, что ее и с Робертом со временем быт не заест?
Еще мне непонятно, почему Иден, если не хочет ехать, например, на пикник, а хочет поваляться дома на диване, не может сказать об этом? Круз бы ее не заставлял делать то, чего она не хочет. В сериале он наоборот уступал ей в бытовых мелочах. Например, на Гавайях (кажется, где-то на отдыхе в общем) Круз хотел пойти поплавать с аквалангом, поиграть в теннис, а Иден сказала, что хочет провести время в постели, и Круз делал то, что хотела Иден, никуда плавать с аквалангом они не пошли, в постели остались, как хотела Иден. Почему же Иден сейчас стала заставлять себя делать то, что она не хочет? Я не понимаю. Круз бы не тащил ее на пикник, если бы она сказала, что ей этого не хочется.

Иден кажется мне в фанфике не очень хорошей матерью. Совсем не хорошей:

Просмотр сообщения Цитата

– Всё как всегда. Они скучают. Особенно Адриана. – сказала она первое, что пришло в голову, лишь бы сменить тему и не слышать, как он говорит ей «люблю» и «скучаю».И тут же почувствовала себя виноватой. Она понятия не имеет, скучают ли дети. Откуда ей знать? Они дома, в Санта-Барбаре, а она тут.
Как я поняла, за всю неделю, что Иден была с Робертом, она детям даже ни разу домой не позвонила? Не спросила, как у них дела, кушали они – не кушали, сделали уроки – не сделали, скучают – не скучают, вообще даже не поинтересовалась, а все ли с ними в порядке. Некоторые читатели упрекают детей за то, что не скучали по маме, а сама мама разве скучала по ним? Она вообще про них забыла, потеряв голову от страсти с любовником. Это вообще ужас. Отношения с Робертом очень плохо влияют на Иден, дети ей не нужны стали.
Что касается поведения Чипа и Адрианы, то оно мне кажется обычным среднестатистическим поведением. Я, например, могу маме сказать (и в детстве могла), что она что-то пересолила или сожгла. Но если кому-то не нравится поведение детей, то почему претензии только к Крузу, что он их плохо воспитал. Почему никто не говорит, что это Иден их плохо воспитала? Они ведь с Крузом вместе детей воспитывают.
Роберт мне кажется «нытиком», упивается своей болью, ведет себя, как подросток, бросил трубку, даже не выслушал Иден, и телефон поменял.
И вот я знаю, что авторы считают Роберта лучше Круза, но я не вижу по написанному фанфику, чтобы он был лучше. Круз себя гораздо более достойно ведет. А что в этом фике вообще сделал Роберт хорошего для Иден? Переспал с ней? Что называется – обрюхатил и бросил. Ах, как она посмела вспомнить, что у нее есть дети, все, мы обиделись, телефон сменили… И он упивается только своей болью, об Иден, о том, что а вдруг ей плохо, вдруг правда раскрылась, и она расхлебывает последствия, о том, как ей помочь и т.п., не думает вообще.
Я не раз читала на форуме обвинения в адрес Круза, что Иден себя с ним чувствует виноватой, но разве не так сейчас в фанфике у Иден и Роберта? Иден здесь только и думает о том, какую боль она Роберту причинила, что она все у него отняла, и не пол мысли о том, что он телефон выключил, даже вообще ее не выслушал. Она беспокоится, жив ли он, а он живой, здоровый по телевизору интервью дает. И у нее претензии опять только к себе, что, мол, у него такой несчастный взгляд, ах, какая я нехорошая, такую боль ему причинила, и ни пол мысли претензий к нему, что, мол, я за него беспокоюсь, а он тут просто телефон не берет. С Робертом тоже Иден готова пинать только себя.
Последнюю главу я поняла не так, как ее откомментировали потом. Я не посчитала, что Круз стал раз и навсегда противен Иден, что ее тело его не принимает. Круз просто был в тот момент в таком состоянии, что ему бы мебель переворачивать, а не с Иден спать, у него все клокотало внутри, у него не могло получиться спокойно, нежно в таком душевном состоянии, поэтому и получилось резко, больно. В другом душевном состоянии будет по-другому.
И то, что у Иден и Роберта «несовместимость», что им нежелательно заводить детей по медицинским показаниям, я расценила именно как знак того, что они друг другу не судьба. Даже природа это показывает.
Когда Иден увезли в больницу, мне подумалось, не будет ли здесь реализована пословица «не было б счастья, да несчастье помогло», может быть, Круз, беспокоясь за Иден, простит ее, но все оказалось не так. Но я думаю, что он еще отойдет.
Вообще на вкус и цвет товарища действительно нет, мне вот в этом фике Круз очень симпатичен, я бы хотела себе такого мужа. Я бы мечтала о таком муже. Ну, то, что не пьет, не бьет, не изменяет – это норма, это само собой разумеется, другое и не рассматриваем. Но он любит Иден, заботится о ней, ценит:

Просмотр сообщения Цитата

– Знаешь, мы с тобой в последние годы были все время вместе, так к этому привыкли, что перестали обращать внимание на то, какое это счастье. Что мы рядом и что мы есть друг у друга. А об этом никогда нельзя забывать. Никогда.
Золотой мужик. Если никому не нужен, предлагаю отдать его мне. А Роберта можете забирать, я даже приплатить готова, чтобы только его рядом со мной и близко не было.
Чего Роберт вообще умеет делать в этом фике? Обижаться, телефоны отключать, упиваться своей болью, утешаться с Викки (не с Викторией Лейн случайно?)?
Что вообще у Роберта есть в этом фанфике? Губы, руки, ладони, которые вспоминает Иден, «инструмент», которым он «любил» Иден, а потом пытался любить Викки. И еще боль, бесконечная боль, огромная боль Роберта Барра. И больше я ни-че-го у него здесь не увидела.
Круз несмотря на то, что ему очень-очень больно было, выслушал все же Иден и попытался ее простить. А Роберт даже не выслушал.

И вообще я не вижу здесь в Роберте моральных сил, чтобы Иден защитить от всеобщего осуждения. А ее будут осуждать все, судя по тому, как все описано, дети непременно осудят, и родные осудят, и просто общество осудит. Я не могу представить, чтобы тот Роберт, какой здесь описан, мог бы находить общий язык с Адрианой, которая будет к нему по крайней мере сначала агрессивно настроена. Иден в этом фанфике привыкла, чтобы решали за нее, Круза ждала, чтобы он приехал и все решил. Потом будет хотеть, чтобы Роберт часть ее проблем на себя взял? А Роберт мне здесь не представляется способным потянуть ее проблемы.
Вот в Крузе я вижу моральные силы и возможности защитить свою жену, когда правда откроется, и «селяне соберутся закидать камнями падшую женщину». Если он простит Иден и примет ее обратно, он сделает так, что заткнутся все. «Только посмейте сказать плохо о моей жене». Никто не посмеет.
Еще интересно, как будет Круз влиять на детей, если Иден уйдет к Роберту. Другой бы мог от обиды и ревности настроить детей против. Круз, я думаю, не будет, он потребует уважать мать. Мать есть мать для детей, независимо от того, с каким она мужчиной. Я так думаю.
Еще я в стилистике на одну фразу обратила внимание:

Просмотр сообщения Цитата

Что вспомнила, как их тела сплелись в тесный клубок на пляже, и его рука так сжала её шею, что она задохнулась от страсти?
Рука Роберта так сжала шею Иден, что она задохнулась… Роберт, что, душил ее?

А в целом фанфик по стилю написан очень хорошо, очень красивый художественный язык, интересные эпиграфы.
А вот по содержанию могу сказать, что, если бы Иден была такой в сериале, какая она здесь описана, она бы никогда не стала моей любимицей.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей