Перейти к содержимому

Телесериал.com

Дороги, которые мы выбираем

(Иден - Роберт или Круз?)
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 490
#101
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Алешка (Среда, 22 декабря 2010, 19:15:12) писал:

Девочки, спасибо за продолжение! :rose:
Безумно жаль их обоих...но в данной ситуации Роберт вызывает у меня большее сочувствие :(  очень верно на мой взгляд описаны его чувства.

Ох, Иден...ну почему она думает, что он бы не понял ее. :(  Разве можно о таких вещах говорить по телефону... :inwall:  я уже начинаю сомневаться в ее чувствах...мне кажется она думает о своих чувствах и переживаниях, но пока не очень думает о Роберте :look:

Жду продолжения :)
Алешка,спасибо за отзыв!
Авторам здесь жаль обоих - они оба страдают в равной степени и переживают и сильнее,чем это было тогда,в сериале. :cry: Потому что у них была,была эта неделя счастья ,погружения в любовь.Просто Иден...ох,нелегко ей тут. То что она сконцентрирована на своих чувствах и переживаниях -да,это ты верно подметила,но с той лишь разницей,что теперь она думает именно о Роберте и любит его( и не говорит больше себе "я люблю Круза ,а к Роберту у меня чувства")К ней приходит осознание в этой главе.Что больше не может без него,но и так жить не может, как жила раньше.И от того еще сильнее чувство вины перед всеми вокруг и сердится она на себя саму. А к телефону кинулась,потому как понимает,что снова совершила непоправимое, а что уже теперь сделаешь?Ну хоть как- то объяснить.И на самом деле Роберт тоже не дослушал,бросил трубку, потому что и у него предел полный.Он устал понимать. Короче, это очень грустная глава,но она была необходима,чтобы герои поняли ,что они значат друг для друга. Иден особенно. Роберт это и так знал, всегда. В данном случае ему больно от другого.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 22 июня 2011, 20:55:59

 

#102
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Роберт это и так знал, всегда
видимо он это знал всегда до последней главы :(

Просмотр сообщения Цитата

И вот, наконец, он устал от цирка. Всё, хватит. Потому что он мужчина. Стыдно мужчине быть любовью по вызову, стыдно… «Я мужчина, а не…» – дальше следовало несколько вариантов на выбор, один оскорбительнее другого.

 

#103
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Среда, 22 декабря 2010, 19:59:34) писал:

видимо он это знал всегда до последней главы :(
Да знал. Он всегда знал,что как бы он "не устал от цирка",сколько бы не пытался забыть -не разлюбит. Это его судьба.

Просмотр сообщения Цитата

Однако, Роберт Барр никогда, ни разу не спросил себя, не разлюбил ли он Иден? Он не разлюбил, невозможно было ее разлюбить, сколько будет жить, не разлюбит…

 

#104
LadyJul
LadyJul
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 мая 2010, 23:44
  • Сообщений: 1275
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Нappiness, Niro, наконец то я добралась до продолжения)

Просмотр сообщения Цитата

Роберт Барр приехал домой из аэропорта, сразу пошёл в спальню и, не раздеваясь, упал на кровать. Он лежал и бессмысленно смотрел в потолок, а ОНА вдруг позвонила.
– Ты передумала? – выкрикнул в телефон Роберт. – Мне приехать?
Иден в ответ сказала несколько слов, и он стремительно нажал на сброс. И сразу же стер номер ее телефона. Глупо – как будто он не помнил его наизусть.
ИМХО, так бы он и сделал. Очень хорошо его вижу здесь.

Просмотр сообщения Цитата

Роберт Барр вернулся к своей привычной работе и к своей привычной жизни.
Только пить стал чуть больше…Только Викки приглашал к себе чуть меньше… Можно и не Викки, но какая разница…Только часами сидел и смотрел в окно, не мигая…Хотелось бы на океан смотреть, а получалось на пустыню… В Лас Вегасе нет океана…Хотя теперь и это уже не имело никакого значения – пусть будет пустыня….
Он так и не смог сказать себе, что единственной возможностью теперь сохранить себя – было признать, что жизнь больше любви. Очнуться и признаться…

Чувства Роба описаны великолепно. Очень похож его образ в этом фике с моим собственным пониманием этого героя.

Просмотр сообщения Цитата

Да, он был с Иден, был с чужой женой и матерью чужих детей. Но, это всегда была его женщина, с самого начала принадлежавшая ему и только ему. 
Его уверенность в этом и ей передалась. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Роберт Барр чувствовал себя совершенно, полностью опустошённым…Или если проще – он окончательно и бесповоротно устал.
Всё снаружи и внутри стало другим и внезапно сложилось в новую картину – кусочки те же, а картина другая – тоскливая, мрачная, бессмысленная…Та прежняя удивительная и прекрасная картина, которая была написана ими в домике на пляже стала только эскизом…А сверху художник вдруг взял и закрасил всё черной краской. И получился «Чёрный квадрат» Малевича.
Роберт видел эту картину когда то давно на выставке в музее Метрополитен. Стоял, смотрел, злился. Жизнь свою представлял, очень хорошо так представлял…Это же он, Роберт Барр, квадратный снаружи и чёрный внутри.
Иден снова вошла в его жизнь, нарушив с таким трудом обретённый покой. Вошла, влетела, внеслась. И он, Роберт Барр, вдруг стал картиной Моне – таким расплывчатым, полным воздуха с яркими солнечными мазками. А теперь – снова чёрный квадрат – квадратный снаружи и чёрный внутри. Кто-то сказал, что это «чёрный квадрат свободы», свободы от чего…. от неё…от себя...от боли…от жизни…
За такую метафору отдельное спасибо. Обожаю импрессионистов, особенно Моне))

Просмотр сообщения Цитата

Иден с удивлением обнаружила, что стоит у кухонного окна в своем собственном доме. Как она тут оказалась? Едва ли она помнила четко. Зато пугающе ясным было это наваждение, не покидающее ее с того момента, как она проводила взглядом взлетающий самолет. Это был другой дом, другое море, другой песок, другой мужчина. И почему-то все это другое казалось сейчас ей таким реальными и настоящим. А знакомые образы, звуки, запахи, лица, голоса, наполнявшие ее привычный мир, – призрачны и неясны. Она словно видит их сквозь туманную дымку. Как так случилось, вдруг, что ее реальная, хорошо налаженная и такая удобная жизнь стала смутной как сон, а все то, другое – болезненно отчетливым и таким остро необходимым?
:good:

Просмотр сообщения Цитата

– Мама, у кого ты брала интервью?
– Какое интервью?
– Ну в Лос-Анджелесе…
– А…ну да. У Лейтона Хьюита. Ты же знаешь, он выиграл US Open в этом году. Новая звезда.
– Да, ну его. Ненавижу теннис. Если бы у какой-нибудь кинозвезды, было бы здорово.
– Адри, ты помешана на этих звездах!
– Чип, а ты помешан на бейсболе. Мама, можно мне пойти на вечеринку к Кэти в субботу?
– Да…
– Мама, рыба подгорела, фу.
– Да, Чип, есть немного…
– И рис пересолен.
– Да…
– Мама, ты что влюбилась?
– Да…
– Дааааа?
Чип прыснул со смеху и капли сока брызнули на скатерть, оставляя яркие пятна.
– Адри, ну ты и сказала! Влюбилась! Влюбляться вообще глупо.
– Мама же влюбилась в папу, поэтому они поженились. Да, мама?
– Да.
– Лично я не собираюсь влюбляться, – заявил Чип. – Никогда.
– Чип, милый, есть вещи, который человек не может планировать. Так случается.
Весь диалог с детьми на меня произвел следующее впечатление:
1. Очень четко видно, что мысленно Иден очень далеко, в СБ вернулась только оболочка, из которой с мясом вырвали душу.
И раздражение ее тоже очнь понятно. Она просто чувствует себя очень одиноко даже в собственном доме, в окружении близких.Ей не с кем поговорить, некому рассказать обо всем. Она словно в клетке сейчас, ей кажется, что даже если она закричит, ее никто не услышит.
Я ее состояние вижу так.
2. Образы детей приводят к мысли, что Иден не поймут и не примут ее решение, если это решение будет против их собственных представлений о правильном. Еще и осудят. Сгоряча. Возможно, со временем они станут менее эгоистичны. :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ночь.
Иден сидела одна на кухне, освещенной одним лишь маленьким ночником, когда-то прибитым к стене заботливыми руками мужа. Она потеряла счет времени и вряд ли могла определить, как долго вот так сидит, не выпуская из рук телефон. И почему-то вдруг подумала о матери, и пожалела, что так отчужденно разговаривала с ней сегодня. София любила ее отца… но она любила и другого мужчину. Иден помнила, как ненавидела мать, когда та вернулась в Санта Барбару, винила за все – за разрушенную жизнь отца, собственную детскую обездоленность, нехватку материнской ласки и внимания. Если она уйдет к Роберту, неужели дети тоже будут ненавидеть ее? Они теперь взрослые и всё понимают. Они осудят… Как страшно…
Она всё должна объяснить ЕМУ. ОН должен понять! ОН должен…

Снова и снова Иден набирала этот номер, надеясь на то, что услышит ЕГО голос.
«Абонент недоступен или находится вне зоны обслуживания…позвоните позднее».
Очень жаль Иден.

Сообщение отредактировал LadyJul: Четверг, 23 июня 2011, 13:36:18

 

#105
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
Леди Джул,спасибо за отзыв! Так приятно,что ты все-все увидела и поняла именно так,как авторы пытались донести до читателя :kiss:

Просмотр сообщения Цитата

Чувства Роба описаны великолепно. Очень похож его образ в этом фике с моим собственным пониманием этого героя.
;) Ура! Это очень радует. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Весь диалог с детьми на меня произвел следующее впечатление: 1. Очень четко видно, что мысленно Иден очень далеко, в СБ вернулась только оболочка, из которой с мясом вырвали душу. И раздражение ее тоже очнь понятно. Она просто чувствует себя очень одиноко даже в собственном доме, в окружении близких.Ей не с кем поговорить, некому рассказать обо всем. Она словно в клетке сейчас, ей кажется, что даже если она закричит, ее никто не услышит.
Абсолютно верно.Именно это Иден и чувствует.

Просмотр сообщения Цитата

Образы детей приводят к мысли, что Иден не поймут и не примут ее решение, если это решение будет против их собственных представлений о правильном. Еще и осудят. Сгоряча. Возможно, со временем они станут менее эгоистичны.
И это правильно поняла. Авторская попытка показать,что на данный момент отказаться от привычной жизни не было бы для Иден проще,чем в 89,а наоборот, сложнее, с одной стороны.И не потому что дети сложные - ни Адри ,ни Чип тут абсолютно не "плохие" подростки,просто они реальные дети со всеми своими недостатками,эгоизмом и завихрениями подросткового возраста :yes: И любят маму и папу, и обидно им будет, и сложность на данный момент именно в том,что Иден надо им тоже все правильно объяснить,а детям понять и принять.Или не принять.:look:

Просмотр сообщения Цитата

Очень жаль Иден.
Да. :cry:

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 23 июня 2011, 14:21:22

 

#106
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Дозрела я чуточку мысли выложить))))
Стиль фика нравится просто ОЧЕНЬ! Эмоциональный, яркий- супер))
По героям. Роберта пока не очень вижу. Все же в фике он,кмк, почти в отчаянии, но ведь по сериалу мы видлеи, что он вполне нормально жил без Иден пять лет, и приехав в СБ, не сразу страдать кинулся.. Вот именно интенсивность его страданий в фике как-то у меня не вяжется с ним СБ- шным..
Вот даже момент с Черным квадратом--не знаю, не монтируется у меня с Робертом.Момент классный, но вот на его образ не накладывается каак-то..
Пока это лишь ощущения, попробую их как-то дальше пояснее изложить))
И спасибо за фик!!

Сообщение отредактировал Джой: Четверг, 23 июня 2011, 22:38:54

 

#107
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Четверг, 23 декабря 2010, 21:33:46) писал:

Роберта пока не очень вижу. Все же в фике он,кмк, почти в отчаянии,
Знаешь, Джой, я недавно поняла для себя, что чем больше мне описывают во всех красках его страдания, тем меньше я его чувствую, ощущаю. Может у тебя тоже самое? :lol:
 

#108
Niro
Niro
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Джой, спасибо, ждали твой коммент :)
Теперь по существу.
Ситуация в фике кардинально отличается о сериала. Это не СБ, где нужно добиваться и ждать, что решит Ид. Когда Роберт приехал в СБ, то его отношения с Иден были определены – она его забыла. После расследования – Иден любит Круза. В конце – Иден выбрала Круза. Ни разу у Роберта не было ничего определённого. По сути ни разу у него не было конкретной надежды.

Но у нас в фике судьба сделала ему подарок, он получил желаемое, то что хотел. Не просто получил кое-то, а получил всё безраздельно, и тело, и душу Идее. Получил ответ – она любит его. Уже на минуту поверил, что всё – она его. Всё о чём мечиал сбылось как в сказке. А потом его выкинули, безо всяких извинений. И он наконец понял, что им проигрались и бросили, как будто он не любимый человек, а игрушка. Он же не знает, что думает Иден на самом деле.
И мысли про цирк должны были прийти ему в голову еще в реальной СБ после всех шараханий Иден. В фике он, наконец, понял это и решил, что оно так и будет в дальнейшем. У него, наконец, спустя столько времени, открылись глаза на всю ситуацию и в 89 г., и у нас.

Он не страдает нет, он убит. Осознанием всего произошедшего с ним и с его жизнью в целом.

Что касается картин, но мы видим человека с правильной грамотной речью (даже Иден отмечает помпезность его фраз), человека который посещал музей ещё на Сиренос, и который читает книги кстати, и в голове которого живут образы (он же не бездумно пялится на океан). Поэтому говорить о плоскости его мышления, наверное, нельзя.

Просмотр сообщения Цитата

что чем больше мне описывают во всех красках его страдания, тем меньше я его чувствую, ощущаю
shvetka, ты только что написала в другой ветке

Просмотр сообщения Цитата

при этом в душе пустота, рано или поздно такая жизнь станет невыносимой.
Вот тут как раз именно такой случай. Извини, что не нравится такой вариант.

Сообщение отредактировал Niro: Четверг, 23 июня 2011, 23:07:14

 

#109
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может у тебя тоже самое?

Не, просто дело в том, что.Ладно, возможно, дело в том, что в СБ скупо показывали внутренний мир Роберта и потому такие экспозиции и непривычны) :)

Просмотр сообщения Цитата

Джой, спасибо, ждали твой коммент

-) -)

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому говорить о плоскости его мышления, наверное, нельзя.

Не, я ж не сказала, что Роберт и живопись просто не вяжутся.Нет, дело в том, что..Короче, имхо, мышение у Роберта было как бы более предметно - конкретное, что ли..Я не вижу его вот с такими мыслями перед полотном. Он,кмк, манипулирует более наглядными образами..


Просмотр сообщения Цитата

И он наконец понял, что им проигрались и бросили, как будто он не любимый человек, а игрушка.

Да, но ведь по фику прошло время с 89. А у меня, когда я читала, сложилось впечатление от мыслей Роберта, что он все это время засчитывает в " страдания нон-стоп". Вот как-то даже сочувствие едва вызывает- при таком раскладе.Как-то так мне кажется.Все, разумеется, на уровне ощущений и имхо)))

Сообщение отредактировал Джой: Пятница, 24 июня 2011, 01:44:09

 

#110
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И он наконец понял, что им проигрались и бросили, как будто он не любимый человек, а игрушка. Он же не знает, что думает Иден на самом деле.
ох, и сколько же будет это "наконец понял", он и в сб "наконец понимал" много раз :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Получил ответ – она любит его.
если бы он получил ответ, что она любит, он не отреагировал бы так, как отреагировал, имхо. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Уже на минуту поверил, что всё – она его. Всё о чём мечиал сбылось как в сказке.
вопрос. А о чем он мечтал? Чтобы она была его? или чтобы она его любила? По сериалу нам показано, что мечтал, как он сам выразился "быть любимым" ею, если бы хотел, чтобы она была его, он переспал с ней бы еще после кораблекрушения, или надавил на жалость в ЛА. ИМХО

Просмотр сообщения Цитата

Вот тут как раз именно такой случай. Извини, что не нравится такой вариант.
Если честно я не понимаю реакцию Роберта тут. Да, больно, ему и в СБ бывало больно и похлеще ему Иден высказывала, а тут видите ли мы обижены, я тут, понимаешь ли думал, она моя, а она меня кинула :shocked:
А на счет пустоты, имхо, она была всегда, когда рядом не было Иден :(
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей