Мэри-Мейсон и... Саманта

podarok (Понедельник, 03 ноября 2025, 12:18:32) писал:

Нам показали отношения Мейсона с одним реальным ребенком от одной женщины. Обобщать здесь некорректно, так как в сериале, да и в жизни мы видели, как родители могут очень по-разному относиться к детям даже в одной семье, не говоря уж о детях от разных партнеров. Другой вопрос, что лично мне крайне неприятно осознавать, что Мейсон имел все шансы повторить по отношению к Саманте сценарий отца по отношению нему самому, пусть и в очень мягком варианте, без откровенной конфронтации, но и без большой близости, и при этом совершенно неважно, оказалась ли бы волшебным образом Мери жива или нет. Поэтому и пытаюсь найти варианты этого избежать. А то, что Мейсон с разными женщинами вел себя очень по-разному - был и сыночкой, которому надо подтирать сопли, и сильным мужчиной, который все проблемы готов был брать на себя - нам тоже показали, поэтому не вижу причин экстраполировать его отношения с одной женщиной на оношения с другой.
Точно так же не вижу смысла экстраполировать отношения Мейсона с Самантой на отношения с другими возможными детьми.

Катя Очкарева (Вторник, 04 ноября 2025, 12:47:06) писал:

От двух. Не забывайте про Чипа, которого Мейсон совершенно добровольно объявил своим сыном и вскоре благополучно забросил.
Обобщать некорректно, спору нет, но если видно один и тот же паттерн поведения, может, не стоит на него глаза закрывать? Каждый раз во время беременности Мейсон готов был горы сворачивать, окружал будущую мать заботой и вниманием. Как он Викторию защищал, сколько всего наобещал ей, и чем это обернулось? Чип-младенец его не то чтобы сильно интересовал. Он перестал его навещать, прекрасно зная, что этот ребенок носит его фамилию, является наследником и будет расти, зная, что его отец живет с другой женщиной и растит другого ребенка. Саманте хоть что-то перепадало, а Чип был обречен стать изгоем, потому что отношение к Виктории в семье было не самое теплое по понятным причинам, и прикрытия в виде Мейсона она лишилась.
Про сыночку я написала в контексте ваших же слов о том, что за отношения Саманты и Мейсона будет отвечать Мери, и это тоже так себе вариант, потому что как бы ни была Мери приветлива, безразличие Мейсона Саманта прекрасно прочувствует, детей не обманешь. Не факт, что, когда подрастет, она вообще туда ходить захочет.

Так что по теме - Саманта должна быть с Джулией и только с ней, при любых раскладах. Мейсон может быть запасным аэродромом на случай подросткового бунта, если они всё-таки расстанутся.

А избежать сценария с собственным отцом довольно легко - достаточно повзрослеть. Вроде бы, поздний Мейсон как раз этим и занялся и там у них с Джулией и Самантой всё хорошо, но я Мейсона-Гордона плохо знаю, утверждать не буду.

podarok (Вторник, 04 ноября 2025, 14:22:12) писал:

Тогда уж давайте и Брендона возьмём - ребенка любимой женщины от ненавистного врага. Причем ребенка, зачатого не в насилии, а в любви и согласии. И Мейсон поддерживал с ним доверительные отношения даже уже забыв про его мать, имея собственного ребенка. Возможно, дело в том, что Саманта ещё маленькая, а когда подрастет, им с Мейсоном будет намного интереснее друг с другом. Очень надеюсь на это.

Цитата

Кого, кроме Мери, он окружал заботой и вниманием именно как беременную женщину и целенаправленно ждал ребенка? Старался относиться бережно и к Тори, и к Джулии, но Мейсон вообще мальчик заботливый, а чтобы именно с нетерпением ждал появления детей от них - не помню. Джулию беременную так вообще стращал, чтобы не раскрывала тайну его отцовства Виктории, и обеим неприятные вещи говорить не гнушался невзирая на их положение.

Цитата

Насколько помню, на время болезни Чипа Мейсон заботился и о нем, и о Виктории, а после этого в скором времени Чип стал жить с Крузом и Иден.

Цитата

Потому что именно в этих отношениях у Мейсона, увы, идёт проседание. Не вижу ничего страшного, если близкий человек подскажет и направит в нужное русло. Как, например, София направляла СиСи в отношении самого Мейсона. Это не значит, что и во всем остальном человек будет никчемен.

Цитата

Мейсон любит Саманту, но проявить к ней любовь так, как нужно, просто порой не умеет или его любовь не настолько сильна, чтобы, встретив препятствие в лице, например, той же Джулии, определяющей ограниченное время общения с дочерью, снести его. Отношения в такой непростой ситуации нужно уметь построить, и если человек сам этого не умеет от рождения, это не значит, что ему уже ничего не поможет и помощь ему не нужна.

Цитата

Если следовать этой логике, СиСи в отношении к Мейсону так и не повзрослел. Может, всё-таки это не так уж легко и просто?

Цитата

Гордона я закончила внимательно смотреть на суде против Дэша, и там все ещё не видела даже элементарного доверия между Мейсоном и Джулией. После этого, насколько помню, была Кассандра и попытки на этом основании ограничить Мейсона в отцовских правах (встречи с ребенком в строго оговоренное время, которое определяет Джулия). Сколько там остаётся до конца сериала? А радужных родительских перспектив для Мейсона все ещё не видно.

Сообщение отредактировал Катя Очкарева: Вторник, 04 ноября 2025, 16:11:40

Катя Очкарева (Вторник, 04 ноября 2025, 15:12:08) писал:

Мы бы обязательно взяли Брендона, если бы Мейсон женился-таки на Сантане или Джине и усыновил Брендона. Но он так и остался в роли дядюшки, не несущего никакой личной ответственности 24/7. Это совершенно иное.

Цитата

С Мери я стараюсь вообще не сравнивать, хотя тоже сходство в поведении есть. Но они слишком мало времени провели вместе. И у Джулии, и у Виктории можно выцепить куски, когда Мейсон был паинькой, все проблемы развивались на длинной дистанции. Отношения с совершенно разной динамикой и стартом, поэтому смотрю только на связку Мейсон+ребенок, насколько это вообще возможно.
Опять же, будь это любой другой персонаж, вопросов было бы сильно меньше, но Мейсон нам два года рассказывал про роль отца в несчастном детстве главного героя, и что же он делает сам?

Цитата

Мейсон ушел к Джулии до того, как всплыло отцовство Круза. И там был эпизод с похищением Чипа, нянька его выкрала для себя, потому что родителям он не нужен. Когда она объяснялась, то сказала, что за всё время её работы (не помню, сколько, но очень приличный срок) Мейсон ни разу не поинтересовался Чипом.
Так что я говорю только про то время, когда Чип был сыном Мейсона, когда его Круз с Иден забрали, вопросов нет.

Цитата

Интересно, что если во фразе "Мейсон любит Саманту, но проявить к ней любовь так, как нужно, просто порой не умеет" заменить имена на "СиСи любит Мейсона, но проявить к нему любовь так, как нужно, просто порой не умеет", она вряд ли встретит какую-либо поддержку, скорее наоборот, это будет поводом наехать на СиСи.
Помощь возможна, когда её готовы принимать. Тот же СиСи Софию до крыши слушал только потому что в постель её затащить хотел, а не чтобы отношения с Мейсоном наладить. А после, когда он всё переосмыслил, уже сам готов был идти навстречу и посредничество её воспринимал с благодарностью.

Цитата

У СиСи другая ситуация. Он вырос в конкурентной среде и считал это нормой, как люди, которые говорят "нас били и ничего, нормальными выросли" и не видят в этом проблемы, хотя сами травмированы по полной. Но СиСи никто на это скидок не делает. До крыши он не считал, что плохо воспитывал Мейсона, а потом он своё отношение изменил и старался быть лучше. Не всегда это ему удавалось, но в секунду поменяться и невозможно.
Мейсон же по пунктам раскладывал ошибки отца в воспитании, пока это касалось его, но сам вести себя так, как ждал от СиСи, не стал. Потому что действительно - не так это просто. Но одно дело искренне не видеть проблему, и совсем другое - действовать, точно зная, к чему твоё поведение может привести.

Цитата

Может быть, но в последней серии они радостно второго ребенка ждут, если правильно помню.
Хотя в той же серии София с СиСи воссоединяется, а за пару эпизодов до она Кену-покойничку в любви признавалась, так что поздняя Санта это отдельная вселенная, даже не пытаюсь её понять

Сообщение отредактировал podarok: Вторник, 04 ноября 2025, 17:01:07

podarok (Вторник, 04 ноября 2025, 16:58:07) писал:

Для меня доверительные, да хотя бы просто теплые отношения с ребенком важнее повседневного ухода за ним: в конце концов, от Мейсона никто из его женщин не ждал, что он будет безвылазно кудахтать над детьми. Для повседневных бытовых нужд у всех детей были няни / Роза. И если уж на то пошло, то 24/7 Мейсон долговременно не жил ни с одним своим ребенком, так что не вижу, чем Брендон в этом плане принципиально отличается от Чипа или Саманты.

Цитата

Мало по сравнению с кем? Их отношения в общей сложности длились примерно год. Вместе они прожили порядка двух месяцев. С Джулией до ухода Лейна, за вычетом уходов из дома и Санни, Мейсон прожил ненамного дольше, так что не вижу причин, почему нельзя сравнивать эти два периода совместной жизни Мейсона с его женщинами. Как минимум, первый, "медовый" месяц, когда он начинал жить и с Мери, и с Джулией, по продолжительности абсолютно сравнимы. С Джулией проблемы начались не на длинной дистанции, а через несколько дней после переезда Мейсона, когда он решил съехать в отель, потому что не потерять деньги ему внезапно оказалось важнее, чем жить вместе с семьёй. А в первую ночь после Санта-Томазо, когда все проблемы с разводом были наконец улажены, Мейсон пил почти всю ночь, пока Джулия от волнения наматывала круги по гостиной, и заявился домой под утро.

Цитата

Вот это меня и угнетает в посткрышном Мейсоне.

Цитата

Ну еще бы она сказала что-то другое. Я не говорю, что Мейсон был хорошим отцом Чипу, но в том же похищении он за него переживал и пытался поддерживать Тори. Хотя характер его к тому времени поломали уже очень сильно. Ну где это было видано раньше, чтобы Мейсон сидел и ждал указаний от Круза, что ему делать в экстремальной ситуации?

Цитата

Дак я тут и на Мейсона наезжаю вообще-то

Цитата

Спустя много времени после крыши был период, кажется, после Санни (или после Памелы?), когда СиСи опять с энтузиазмом покатил на Мейсона бочку, а София ходила за ним и уговаривала умерить пыл и помириться с сыном.

Цитата

Саманта даже на момент окончания СБ слишком мала, чтобы можно было сравнивать и прогнозировать, к чему в итоге придут их отношения с отцом. Я вижу, что Мейсон ее любит и старается по мере сил быть хорошим родителем. Но то ли сил не хватает, то ли желания... Поэтому надеюсь на то, что со временем ситуация может выправиться, потому что с подросшими детьми Мейсон общаться умеет гораздо лучше.

Цитата

СиСи и наличие ещё четверых детей не слишком помогло наладить отношения с Мейсоном, так что это точно не панацея. Но, возможно, случится чудо, и в последней серии - вжух, и всё у всех станет хорошо

Сообщение отредактировал Катя Очкарева: Вторник, 04 ноября 2025, 19:50:40

Катя Очкарева (Вторник, 04 ноября 2025, 18:37:11) писал:

Ответственностью в первую очередь. По отношению к Чипу у Мейсона были совершенно определенные обязательства, и разрыв с Викторией не должен был сказаться на благополучии Чипа. В отличие от Джулии, которая готова была растить Саманту одна, Тори на Мейсона очень рассчитывала, и его предательство сильно по ней ударило.
На Брендоне жизнь Мейсона не отражались примерно никак, их взаимодействие не заходило дальше разговоров.
Во-вторых, возраст. Я согласна, что с повзрослевшей Самантой Мейсону найти общий язык будет проще, конечно, если она захочет с ним общаться. Если бы Брендону было тоже 0-3 года, уверена, Мейсон бы им не интересовался совершенно.

Цитата

Да с кем угодно. Как можно всерьёз сравнивать?
С Мери Мейсон надеялся на счастливую совместную жизнь, он впервые в жизни полностью доверился своей любви, чувствам, был полон надежд и не сомневался, что вдвоём они всё преодолеют. А потом потерял её на пике любви, всё, к чему он стремился, рухнуло. И Джулии (и Виктории) он достался с дырой вместо сердца, он до смерти боялся привязаться к кому-то и сам делал так, чтобы его бросили. Отсюда и качели, когда сегодня любовь, а завтра мозговынос.

Цитата

Если бы и тут не поддерживал, то сразу его можно было бы в утиль списать. Но няня не лгала, Мейсон не отрицал, что перестал навещать Чипа и чувствовал свою вину тогда.

Цитата

Да ещё не раз они на этой почве конфликтовали, Мейсон тоже не беспочвенно получал, но это и нормально - нельзя же за раз измениться, как раз постепенное сближение выглядит куда достовернее, чем если бы они с понедельника вдруг в десны целоваться начали и зажили душа в душу, простив все старые обиды.

Хотя, если бы так случилось, поведение Мейсона хоть как-то можно было бы объяснить, но при продолжающемся конфликте отец-сын он умудрился полностью избежать рефлексии относительно собственного родительства.

Цитата

Я почему и говорю всё время - если подросшая Саманта захочет общаться с Мейсоном. Потому что у взрослых это двустороннее движение, и если второй не заинтересован, то хоть ты обналаживайся, поезд ушёл.
СиСи крупно повезло, что Мейсон искал его любви, было бы там выжженное поле, ничего бы им уже не светило.

podarok (Вторник, 04 ноября 2025, 14:22:12) писал:

Я смотрела до конца. Нормальные там отношения с Самантой и после развода, и после второй свадьбы. И взаимная любовь, и милые разговоры, и забота. В отличие от Чипа, Саманта выглядела очень счастливым ребенком.

Сообщение отредактировал elsi: Вторник, 04 ноября 2025, 20:04:56

podarok (Вторник, 04 ноября 2025, 19:50:30) писал:

Какие обязательства? Он бросил Викторию голой и босой, отказывал ей в помощи в критических ситуациях? Да, мог, конечно, приходить играть с Чипом, но, положа руку на сердце, Чипу, да и Саманте хотя бы до года от присутствия / отсутствия Мейсона было ни горячо, ни холодно. Проблема исключительно в отношении к своему родительству самого Мейсона.

Цитата

А почему нельзя-то? Мы же, вроде, сравниваем его отношение к беременным женщинам? Для меня то, каким Мейсон стал после Мери - боль. И неважно, испытывал ли он к другим женщинам те же чувства, что и к Мери. То, что он их не любил так, как ее, не даёт ему права быть свиньёй.
А по поводу боязни привязаться давно сказано классиком:
"Ах, если б сердце остывало сразу,
Лишь собственному подчинясь приказу..."
И там же:
"Кому дана такая сила, тот небывалый человек".
Истории с Сантаной и Мери показывают, что не умел Мейсон по щелчку разлюбливать женщину, как бы плохо ему от этой любви ни было. Так что если бы влюбился в кого-то со всей силой, то ничего бы он с этим поделать не смог. А по поводу качелей сам Лейн дал исчерпывающее объяснение: Я так и не сделал Мейсона полностью эмоционально доступным после смерти Мери.

Цитата

Далеко не факт, что избежал. Он и про свои отношения с отцом все понимал, только ничего сделать не мог. С Самантой, очень вероятно, было примерно так же: он ведь периодически декларировал, что хочет все исправить и жить правильно, и относиться к Джулии и Саманте так, как они того заслуживают. Какое-то время честно старался держаться, а потом опять бац - вторая смена: то бутылка, то Санни, то снова бутылка, то Европа... Ну а дальше - Терри с Гордоном уже со своими тараканами.

Цитата

Чтобы подросшая Саманта хотела общаться с отцом, отец должен до этого времени стараться сохранять с ней доверительные отношения. А поскольку Мейсон сам, увы, большого энтузиазма к общению с маленькой Самантой не выказывал, надо, чтобы, снова перефразируя классику, на этого дурака хоть один умный был. И роль этого умного в предлагаемых обстоятельствах данной темы я отвожу Мери. Как бы я ни ратовала за феминизм, но от того, что женщины в силу более глубокой природной связи с детьми разбираются в родительско-детских отношениях в среднем по Санта-Барбаре больнице гораздо лучше, чем мужчины, никуда не деться. Во всяком случае, в отношениях с маленькими детьми. А постороение отношений с подросшей Самантой уже можно полностью передоверить Мейсону.

Катя Очкарева (Вторник, 04 ноября 2025, 21:03:36) писал:

Если бы дело было только в деньгах, Мейсону нечего было бы предъявить отцу. До года привязанность формируется, понятно, что потом дети ничего не вспомнят, но базовое чувство безопасности будет заложено (или нет).
Конечно, дело только в отношении Мейсона. Одно дело, взрослым женщинам головы морочить, совсем другое - ребенка кинуть. В случае с Чипом инициатива исходила от самого Мейсона. У родителей ответственность 50/50, и не важно, что ребенку всего год. Так рассуждать, мать он тоже не вспомнит, зачем с ним время проводить, заплатить нянькам, и нормально, ждем, когда подрастет и наконец-то будет интересно.

Цитата

Если к беременным женщинам, то откуда у нас взялся год, а не месяц? И даже за такой короткий период Мейсон не был таким уж терпимым и уступчивым, иначе крыши бы не случилось. И выпивал он в это время, и ссорились они. Не было идиллии.

Цитата

Это и без объяснений понятно. Только вот свинства по отношению к детям это не объясняет.

Цитата

Я с этим не согласна. Просто мужчин оправдывают там, где женщину сожрали бы с потрохами. И к Мейсону у меня претензий больше, чем, например, к Крузу (который тоже ох, как хорош оказался в родительстве) именно потому что он умный, эмпатичный и заботливый, и он знает, что такое быть брошенным, что значит нуждаться в любви и тепле. Даже после потери, его отношение к женщинам мне понятно, хоть я его и не одобряю, но они девочки большие и сами за себя постоят, а вот когда он детьми играть начинает, тут уже перебор. Тем более, можно было просто не ввязываться.
Как говорится, кому много дано, с того много спросится. Хорошо, что в итоге собрался и победил своих тараканов.

podarok (Вторник, 04 ноября 2025, 22:42:17) писал:

С матерью связь намного глубже хотя бы потому, что она ребенка вынашивает, грудью кормит и ухаживает за ним первые месяцы (в 80-е, да ещё и в Штатах о том, чтобы отец сидел дома с ребенком, мало кто даже подумать мог).

Цитата

Крыши бы не случилось, если бы СиСи и Иден лучше за рабочими следили. Не уступал Мейсон совершенно правильно, а терпимым был до конца несмотря на то, что Мери порой не мешало бы высказать за ее поведение.

Цитата

Идиллии не было. Разница в том, что катализатором непонимания ММ были очень серьезные внешние проблемы, над которыми они были не властны, но которые должны были в кратчайшие сроки разрулить. Да и то у них перед крышей практически все перепалки заканчивались обнимашками. В первый месяц жизни с Джулией никаких страшных потрясений, насколько помню, не было, ничего не мешало Мейсону быть счастливым и делать счастливыми своих девочек, а он напивался и вел себя как свинья.

Цитата

Ну прям свинским я бы отношение Мейсона к детям не назвала за исключением пары эпизодов: когда он после того, как Брендон переехал к ним с Джулией, надрался и попал в участок, забыв о том, что у него дома двое детей, и тогда, когда Джулия уехала к отцу, забыл забрать Саманту у няни, зато пришел развеяться в бар. Ладно, Лиза позвонила миссис Коп и попросила ее задержаться. А в остальном его отношение было не свинским, просто никаким (((.

Цитата

Сравнивать Мейсона с Крузом я даже близко не могу: бросить детей просто потому, что их мать ушла, а папе надо устраивать личную жизнь - это для меня какое-то запредельное предательство. Мейсон поступал плохо, мерзко, мог уйти потому, что самому было хреново, но детей он дома и привычной жизни ради своих половых хотелок не лишал. Свои родительские способности он оценивал адекватно и справедливо считал, что дети не много потеряют, если он уйдет. Если что, Круза я люблю и окончание их истории с Иден считаю полным бредом, но раз уж зашла речь...

Цитата

У меня ровно наоборот )). Главная претензия к тому, что он кинулся ребенка делать, не думая о том, как тот будет расти, не зная, кто его отец, а потом внезапно узнав, что он всю дорогу был рядом (Мейсон просил Джулию рассказать ребенку о себе, когда ему исполнится 18 лет), а главное - что ребенок может узнать об обстоятельствах своего зачатия. Потом, вроде, допёрло, и попросил Джулию не говорить Саманте, как все было на самом деле. Хотя тоже сомнительный ход - есть ведь и другие свидетели, и Саманта легко может узнать правду. Но в то время Мейсон маловменяемым был, и хоть я его виню, но мотивы понимаю. А вот его отношения к Джулии я понять и принять не могу.
С Тори он расстался, когда Чип был совсем маленький, потом у ребенка появилась другая семья, никакой игры его жизнью Мейсон не вел.