Перейти к содержимому

Телесериал.com

Роберт и Лиза

поразмышляем? Robert Barr Lisa DiNapoli
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 265
#141
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Четверг, 16 декабря 2010, 11:43:47) писал:

Для меня нет понятия мой не мой, я вижу страдающего мужчину, который не хочет быть на виду и просит передышки.
Но это не отвратительно.


Согласна. Но как может он страдать, если любит Келли? -)

Просмотр сообщения Цитата

Насчёт любви и 12 серий я уже высказывалась.
Согласна, ИР не равно РК, но что ему теперь повесится или страдать всю жизнь?
Пусть поклонники Келли нее кидают в меня тапками, но до отъезда Келли сама отняла у себя возможность на развитие отношений.
После возвращения - другая песня....
Ты называешь это попыткой полюбить, Лиза тоже была попыткой полюбить, но весь спор в том, что ролли эту попытку называют любовью
 

#142
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Четверг, 16 декабря 2010, 11:43:47) писал:

Пусть поклонники Келли нее кидают в меня тапками, но до отъезда Келли сама отняла у себя возможность на развитие отношений.
Можно поподробнее? Что именно нужно изменить в поведении Келли для того, чтобы развитие отношений стало возможным? И как именно это выглядело бы? :look:

Просмотр сообщения Цитата

После возвращения - другая песня....

Но ведь про тех же героев...
И как Вы интерпретируете то, что было после возвращения?
 

#143
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но как может он страдать, если любит Келли?
Я нигде не писала, что он любит Келли, и пара РК не равно любовь на данном этапе. Я писала о возможности развития любви.

Просмотр сообщения Цитата

Ты называешь это попыткой полюбить, Лиза тоже была попыткой полюбить,
У Золя есть роман "Дамское счастье", главный герой похлеще Роберта, и попыток этих у него было... и сильная любовь в молодости.
Но вот он встречает девушку (правда конечно опять более близкую к Мэри) и влюбляется. Мелденно, медленно, но влюбляется.

Просмотр сообщения Цитата

Можно поподробнее? Что именно нужно изменить в поведении Келли для того, чтобы развитие отношений стало возможным? И как именно это выглядело бы
?
Коротко нужно было не давить, не напоминать 25 раз про Иден и Сиренос.
А подробно отвечу постом Инолы

Просмотр сообщения Цитата

И самое парадоксальное, что до отъезда, когда Роберт явно Келли еще не любил и не говорил об этом, я верю в них намного больше, чем после возвращения, когда он без конца трындел "Я люблю Келли" каждому встречному и поперечному.

нам показали, в искренность чувств - в то, что Роберт пытается полюбить, но пока не получается. В Келли, которой очень хочется верить, что у нее получится ему помочь. Я даже была бы готова дать им шанс, если бы Келли вела себя по-другому, не торопила его, не требовала признаний в любви и не упоминала без конца Иден. Но Келли даже тогда совершенно его не чувствовала и не понимала,ей катастрофически не хватало такта и чуткости по отношению к любимому человеку, который только что пережил фактически крах всех надежд в жизни.

Вот поэтому я не верю в их будущее, даже не из-за того, что Роберт тогда еще не забыл Иден. Я допускаю, что он мог со временем отойти и полюбить Келли. Но вот Келли была не готова ждать и терпеть, несмотря на все заверения в обратном. Это нетерпение сквозит в каждой ее фразе, она все время Роберта подгоняет, мол, давай, забывай скорее Иден, выводи меня в люди, давай вместе жить и т.д.

А уж после возвращения Роберта не верю уже вообще ни во что, хотя однозначно по сценарию показано, как Роберт любит Келли, а Келли любит Роберта. Но выглядит все как фарс и пародия на само понятие "любовь".

Просмотр сообщения Цитата

И как Вы интерпретируете то, что было после возвращения?
Немного отвечено выше.
Скажу сама.
Я разделяю поведение Р. до отъезда и после. Цельной картинки не вижу и за косяки сценаристов отвечать не собираюсь.
Если мы верим и принимает всё то, что происходит в СБ. То Р. полюбил К. и точка, так нам сказали и нечего разбирать.
А если мы (я) начинаем думать, то лично мне видны нестыковки по жизни, начиная с дурацкого письма. Хотя про тех же героев.
Я лично не хочу, чтобы так было.Пытаюсь найти решение в фиках пока не могу.
 

#144
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Четверг, 16 декабря 2010, 00:22:45) писал:

А Роб изменился не из-за Келли


С мафией Роб порвал, когда с ней встречался. Потом, уже будучи приличным членом общества, он вовсю любит Келли. Без нее там точно не обошлось. (нет, я сама не верю в такой расклад, но уверена, что показать пытались именно это.)

Просмотр сообщения Цитата

А как же Крейг? Он же пытался убить Круза и Келли? ;)
И Мейсона. И Энджелу. И Сиси.

А это Крейг увидел, какое нечто вернулось с Бермуд вместо Керри, и решил поменяться обратно. :D У каждой отдельно взятой Келли свое влияние на мужчин.

Просмотр сообщения Цитата

Роберт сказал, что Келли хочет везде его выставлять как бабуина, что-то типа этого.
Интересно, мне одной кажется, что Роберт на тот момент предвидел неприятности с мафией, поэтому не хотел светить свои личные отношения с кем-либо? А то тут сплошняком: "стыдился Келли", "хотел зализать раны", другие варианты не рассматриваются?
 

#145
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Четверг, 16 декабря 2010, 12:07:44) писал:

Коротко нужно было не давить, не напоминать 25 раз про Иден и Сиренос.
А подробно отвечу постом Инолы
Я вообще-то не совсем об этом.
Хорошо, напомните мне Вашу интерпретацию диалога РК перед отъездом Роберта.
Поясню. Если мне говорят, что Роберт любил Келли и был вынужден так поступить с ней, чтобы защитить её - тогда при чём тут претензии к её поведению и разговоры о том, что она "сама лишила себя шанса на продолжение отношений"? Если же он сказал правду, и виновата в том, что правда такова, именно Келли - тогда претензии понятны, но непонятно, откуда вывод, что он её любил? :look:
 

#146
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Поясню. Если мне говорят, что Роберт любил Келли и был вынужден так поступить с ней, чтобы защитить её - тогда при чём тут претензии к её поведению и разговоры о том, что она "сама лишила себя шанса на продолжение отношений"? Если же он сказал правду, и виновата в том, что правда такова, именно Келли - тогда претензии понятны, но непонятно, откуда вывод, что он её любил?

Я не писала про защитить, сама считаю это бредом, в том числе письмо. И в фике это писала.
Сейчас (у меня дипломница сидит ждёт рецензии - угорает :laugh: :laugh: )

Просмотр сообщения Цитата

Согласна, что он шёл прощаться, согласна, что он что-то там продумал, что говорить. Я и раньше не писала, что он хотел взять её с собой. Просто мне этого оооочень хочется, чтобы этот шанс был, и пара была.

Но дальше я вижу другое. Да он всё решил заранее. Но сначала он нежен с Келли как с котёнком, Он спокоен, говорит вполне разумные вещи, старается объяснить свой отъезд и то, что не хочет брать её с собой.
Но потом Келли говорит о примирении Иден и Круза, об их новом медовом месяце, и тут Роберт начинает срываться. Он ещё крепится, но Келли всё давит и давит на больную мозоль. Он даже ещё говорит - причём здесь Иден. Он даже пытается слушать Келли.
Но потом всё край. Срываться кстати можно по разному – без аффекта (знаю о чём говорю). Просто Роберт перестаёт контролировать себя и говорит то, что думает.
Он говорит – зачем тебе быть Иден ( я понимаю - т.е. для меня).
Я не хочу тебя Келли (именно тебя)

А потом, Келли педалирует дальше и, наконец, говорит про секс. Она вырвала следующие слова у Роберта - она (Иден) не исчезала. Он просто говорит правду и всё. Келли вырывает у него эту правду.
А потом он просто слушает.

По-моему, это была не продуманная ложь, в вырванная правда.
Если Роберт заранее готовился сказать такое, то это запредельная жестокость, я отказываюсь в это верить. Для меня это перечёркивает всё то хорошее, что я в нём вижу.

Справедливости ради в пользу Джой говорит его выражение лица – типа я всё снесу, но я всё это сделал и сказал во благо. Но, мне кажется, не собирался он говорить этих жутких слов, эту горькую правду.А потом он оставляет всё как есть. А потом он сжигает фотографию и прощается с СБ.

Просмотр сообщения Цитата

откуда вывод, что он её любил?
Не любил на данном этапе, но смог бы при определённом раскладе.

 

#147
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Четверг, 16 декабря 2010, 13:00:46) писал:

Не любил на данном этапе, но смог бы при определённом раскладе.
А после возвращения - что это было? :look:
 

#148
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
После возвращения была любовь, то есть нам показали и объяснили, что это любовь.
Он вернулся к Келли, к своему шансу на будущее.
Верю ли я, что это зарождение любви, и он вернулся к Келли, и его тянуло вернуться к ней – верю. Нравится ли мне как это показали – нет.
Я в 2 фиках объяснила два возможных (для меня на данном этапе, так как я склонна к развитию и обдумыванию) варианта чувств. Любовь и не любовь. Но письмо не вписывется никуда.


И думаю, что в таком длинном сериале невозможно просчитать все нюансы, тем более для таких дотошных анализаторов как мы :)

Крошка, можно на ты?

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 16 марта 2011, 14:21:55

 

#149
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Четверг, 16 декабря 2010, 13:21:10) писал:

После возвращения была любовь, то есть нам показали и объяснили, что это любовь.
Я бы дажа сказала - "нам рассказали". Показать - не показали лично мне :look: .

Просмотр сообщения Цитата

Он вернулся к Келли, к своему шансу на будущее.

Вот именно потому, что он думал только о себе, о своих шансах, просчитывал их - я и не верю в эту любовь... :cry:
И если до отъезда он её не любил, если в последнем разговоре сказал правду, пусть она и вытащила её из него клещами - с чего он вообще решил, что это "шанс на будущее"? С чего он взял, что этот шанс у него ещё есть, и какое право имел на него расчитывать? Он ведь не просто надеялся - он вернулся с уверенностью, что этим шансом всецело распоряжается он, и будет Келли с ним или нет - зависит лишь от того, захочет этого он сам или нет :angry: . И в моих глазах его тут ничуть не оправдывает тот факт, что он "как всегда, оказался прав"... есть даже какая-то справедливость в том, что вмешался непрогнозируемый фактор в лице Куинна и обломал Робику все его "планы" :p . Хотя Куинна не люблю.

Просмотр сообщения Цитата

Крошка, можно на ты?

Не "можно", а давно пора ;) .

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Среда, 16 марта 2011, 14:30:39

 

#150
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот именно потому, что он думал только о себе, о своих шансах, просчитывал их - я и не верю в эту любовь...
И если до отъезда он её не любил, если в последнем разговоре сказал правду, пусть она и вытащила её из него клещами - с чего он вообще решил, что это "шанс на будущее"? С чего он взял, что этот шанс у него ещё есть, и какое право имел на него расчитывать? Он ведь не просто надеялся - он вернулся с уверенностью, что этим шансом всецело распоряжается он, и будет Келли с ним или нет - зависит лишь от того, захочет этого он сам или нет . И в моих глазах его тут ничуть не оправдывает тот факт, что он "как всегда, оказался прав"...

Хорошо, согласна, думал он о своих шансах. Но ведь все они ох как самонадеянны. И о себе в первую очередь пекутся, ведь их переживания самые значительные. :laugh:
Если бы он не о себе родном думал, и к Иден бы не подошёл. :) и в Сб не приехал.

Рассчитывать ни на что конечно не мог. Но ведь они слышат только то, что хотят слышать. А слышал и помнил он только то, что Келли ему говорила про своё неземное счастье и , что она подождёт и всегда будет рядом, что бы не случилось.

Так и я его не оправдываю, кто бы спорил.


 



Темы с аналогичным тегами Robert Barr, Lisa DiNapoli

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей