Перейти к содержимому

Телесериал.com

Почему утонула СБ

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1286
#1191
ДеМотт
ДеМотт
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Фев 2010, 20:43
  • Сообщений: 1189
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Понедельник, 19 августа 2019, 21:12:00) писал:



прям уж в СБ только, это вообще старо как мир: за свадьбой следует "жили долго и счастливо" и волшебное слово "КОНЕЦ". А если попытаться конец оттянуть, то в итоге как раз и подустают и глаз перестает гореть. И оставь на последующие 2 года Мэри, пару бы разводили по разным углам, женили на других героях и так далее :p Ну или конфликт на почве алкоголизма бы раскрутили. Вот ты сама как к этому бы отнеслась? Готова терпеть любые сюжетные ходы ради присутствия в кадре Мэри?

Вот и я тоже часто это говорю. История Мэри и Мейсона потому смотрится на одном дыхании, что она короткая. Она не сериальная. Получился реально фильм. А если бы пара существовала дольше, то весь свой романтизм и дух растеряла за всевозможными дурными историями, схождениями и расхождениями. Даже уже история с Марком притянута за уши. Не стала бы такая разумная и ценящая брак Мэри просто так по глупому выходить замуж. Нашла бы слова, как утешить Марка и что сказать. Вся эта линия уже очень спорная. А что бы было дальше? Так что этой паре повезло, и ее исключительность, помимо шикарных диалогов, возвышенной романтики и красоты, отчасти и в ее скоротечности.
 

#1192
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12010
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Понедельник, 19 августа 2019, 21:12:00) писал:

Голые цифры никак не могут говорить об одной Харли, а о сезоне в целом - могут. Все-таки каждый год (если не полгода) - это свой отдельный мир. И вполне возможно, если бы Мэри ушла раньше (в то время, которое на форуме любят называть золотым), то рейтинги бы росли дальше и без Мэри, потому что зрителю все равно было на что посмотреть. Даже я, начав смотреть линию ММ нарезкой, незаметно для себя втянулась и ушла от нарезки в полноценные серии.


Мнение Эя не только на цифрах основано.)
Там реально огромное движение из поклонников в защиту Мэри и ММ возникло, они как-то ухитрились скомпановаться, несмотря на отсутствие интернета, собрали неимоверное количество подписей под своей петицией, забрасывали огромным количеством писем редакции мыльных газет, руководителей всех уровней, начиная от сценаристов и заканчивая руководителем телекомпании ( кажется так звучала его должность) мистером Тортикоффым. В то время на эту тему было просто море публикаций, многие из них у нас есть. Это было неимоверно трудно, так как они в основном общались при помощи почтовой связи, но они это сделали.
Если бы там просто какая-то небольшая кучка фанатов бросила смотреть сериал, то это не заставило бы дирекцию шоу несколько раз просить Харли вернуться, предлагать любые условия и хорошие деньги.
Кстати, об этом пише не только Эй, но и Лейн, даже шутит, что фэны Мэри чуть не сожгли студию.

В принципе на мое личное отношение к паре это все никак не влияет, понятно, что я любила бы их даже не будь они так популярны. Но на том этапе убить ММ- это реально было как убить ИК в расцвете их линии, это не могло не вызвать бурю возмущения. Этот факт не нужно преуменьшать. За один год ММ приобрели такую же армию фэтов, что была у ИК за их два года, так как только удаление из шоу ИК могло вызвать на тот момент подобный резонанс.

Просмотр сообщения Цитата

Но не скажет же Эй, что рейтинги упали, потому что сценарий, атмосфера и т.д. подкачали, это же глупо - кусать кормящую руку. Плюс явно и за подругу от души переживал. И с его точкой зрения тоже нельзя не согласиться, частая смена героев - удар по зрителю.

Да ну? Он ведь тут же ниже сразу говорит о том, что через шоу пропускают слишком большое количество персонажей, не дают им закрепиться и полюбиться зрителям, он прекрасно видит и другие проблемы, которые есть на шоу.

Он мог бы ограничиться этим и не приплетать Харли, которая ушла много лет назад. Но он досконально помнит все- и цифры, и факты, потому, что тогда разрушение ММ было подобно разрушению ИК- это была очень обсуждаемая проблема в том сезоне, когда рейтинги впервые дали сбой после самого большого за историю шоу скачка. Эй честно об этом говорит. А так он мог бы и о Уизерспуне, и о Робин Райт вспомнить. И о Дэвиде Хаскелле, об актерах, которые Эми и Брика играли. Они ведь пачками увольнялись по разным причинам и тоже были далеко не посредственностями, у них были свои поклонники.

Просмотр сообщения Цитата

Любовь живет 3 года? :D
Даже больше скажу - и эти 3 года пара должна находиться в конфликте, а не так что год - конфликт, а 2 года счастье. Потому что зрителю нужны эмоции, накал страстей.

Не любовь живет три года, а вдохновение актеров и сценаристов по моим наблюдениям живет от силы 3 года.)

А эмоции и накалы страстей строят исходя из специфики пары, характера персонажей. У всех они разные.

Просмотр сообщения Цитата

И оставь на последующие 2 года Мэри, пару бы разводили по разным углам, женили на других героях и так далее :p Ну или конфликт на почве алкоголизма бы раскрутили. Вот ты сама как к этому бы отнеслась? Готова терпеть любые сюжетные ходы ради присутствия в кадре Мэри?

Как я уже сказала выше, проблемы во всех парах были разные и строились они исходя из специфики отдельных персонажей и отношений внутри пары. Допустим те же Эми и Брик пробыли в шоу 2 года, проблем им написали достаточно, но среди этих проблем не было алкоголизма и измен. Потому, что сценаристы, при всех их недостатках драматургию чувствовали, характеры- тоже. И отношения внутри пары чувствовали. И у Эми Брика проблемы соответствующие- поиски ребенка, недуг Брика,конфликты из-за его работы в казино. Но предательства и измен нет, не таковы характеры Эми и Брика изначально.

Мейсон- Джулия. Джулия- не героиня, а острохарактерный персонаж. Мейсон- глубоко раненый герой, по которому жизнь прошлась танком. Отсюда специфика их взаимоотношений. Алкоголизм в острой форме после всего того, что пережил Мейсон ( в 84-начале 86г. зависимости у персонажа еще не было), бейби -контракт для Джулии, которая разочаровалась в партнерах, новые партнеры в периоды разрыва ( в основном у Джулии, так как она всегда была любвеобильной), его отчужденность, ее попытки его приручить, в общем все то, что Лейн назвал Любовь-ненависть. И вообще характер взаимоотношений в паре- не романтический, а надрывный, вымученный.

У Иден и Круза тоже по- другому- исходя их их специфики.
Так получилось изначально, что они стали Ланселотом и Гиневерой сериального масштаба, вот и проблемы у них тоже не связанные с изменами, а если и возникают другие партнеры, то вынужденно ( Керк, Сантана). Никаких чувств к ним нет, вся любовь- только друг другу, даже изнасилование Круза Викторией сделали вынужденным, дабы не разрушать эту сказку взаимной преданности. А так- проблемы в принципе те, которые свойственны людям с их характерами, с характером их взаимоотношений. В основном проблемы приходят извне- она пропадает, ее держат в плену, он ее ищет, отец дает ей задание убить себя и она мучается от этого, Джина подмешивает ей лекарства.
Совсем поздние сезоны и все эти задним числом приплетенные безумия с детства я в расчет не беру- там уже пир во время чумы, сценаристы чувствуют скорую гибель и сходят с ума.)

СиСи София- то же самое. Она творит всякоразное, но его любовь к ней незыблема, несмотря на его сложный деспотический характер, других женщин, которые у него были в разное время.

Так и с ММ. Изначально пара строилась как романтическая, характер взаимоотношений внутри пары был основан на нежности- это просто краеугольный камень, на котором ММ существуют. Да, проблемы нарисовали бы, возможно сделали бы это бездарно, но в принципе за рамки характера персонажей, характера и сути их взаимоотношений они выйти были не должны. По крайней мере за 3 года.)

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 20 августа 2019, 10:08:09

 

#1193
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12010
  • Пол:

Просмотр сообщенияДеМотт (Вторник, 20 августа 2019, 00:26:05) писал:

Вот и я тоже часто это говорю. История Мэри и Мейсона потому смотрится на одном дыхании, что она короткая. Она не сериальная. Получился реально фильм. А если бы пара существовала дольше, то весь свой романтизм и дух растеряла за всевозможными дурными историями, схождениями и расхождениями. Даже уже история с Марком притянута за уши. Не стала бы такая разумная и ценящая брак Мэри просто так по глупому выходить замуж. Нашла бы слова, как утешить Марка и что сказать. Вся эта линия уже очень спорная. А что бы было дальше? Так что этой паре повезло, и ее исключительность, помимо шикарных диалогов, возвышенной романтики и красоты, отчасти и в ее скоротечности.

История Мейсона и Мэри- просто магическая.) И этим все сказано.
Насчет Марка- согласна, притянули за уши, повторили историю замужества Иден и Керка, а жаль, в характер Мэри это действительно не вписывалось, да и вообще все это достаточно фантастично- выходить замуж за умирающего в любом случае.
Если сформулировать свои желания точнее, то я хотела бы примерно трехлетнюю историю ММ на том уровне, который нам задали с самого начала. Без дурацких интриг. Чтобы в основе их истории лежала прежде всего химия пары, а не разнообразные внешние спецэффекты, не всегда удачные. Не знаю- выполнимо ли было мое желание изначально, под силу ли это было вообще сценаристам.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 20 августа 2019, 10:06:43

 

#1194
ДеМотт
ДеМотт
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Фев 2010, 20:43
  • Сообщений: 1189
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 20 августа 2019, 09:42:46) писал:



История Мейсона и Мэри- просто магическая.) И этим все сказано.
Насчет Марка- согласна, притянули за уши, повторили историю замужества Иден и Керка, а жаль, в характер Мэри это действительно не вписывалось, да и вообще все это достаточно фантастично- выходить замуж за умирающего в любом случае.
Если сформулировать свои желания точнее, то я хотела бы примерно трехлетнюю историю ММ на том уровне, который нам задали с самого начала. Без дурацких интриг. Чтобы в основе их истории лежала прежде всего химия пары, а не разнообразные внешние спецэффекты, не всегда удачные. Не знаю- выполнимо ли было мое желание изначально, под силу ли это было вообще сценаристам.

Я думаю, это не под силу жанру) Дневные сериалы такое не практикуют. И никакой дар сценаристов здесь, наверное, не спасет. Слишком узкие рамки.
 

#1195
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12010
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Понедельник, 19 августа 2019, 21:12:00) писал:

И вполне возможно, если бы Мэри ушла раньше (в то время, которое на форуме любят называть золотым), то рейтинги бы росли дальше и без Мэри, потому что зрителю все равно было на что посмотреть.

Не совсем поняла. То есть если Мэри отыграла бы только половину сезона и ушла?
Ведь "золотой сезон" ( если ты имеешь в виду сезон 1985-1986г., сезон наибольшего скачка рейтинга), то это и есть сезон ММ, другого сезона у них и не было.
Мейсон и Мэри- один из главных "бриллиантов короны" в этом самом сезоне. Наряду с ИК, СС, Локриджами. Но для тех это был уже второй сезон, а для ММ- первый. Если бы Харли как Сюзанне Маршалл дали отыграть всего несколько эпизодов, а потом убрали, то, наверное, это не было бы так драматично для зрителя, но вот если бы ММ разрушили в середине сезона уже ближе к вечеринке Иден, то последствия были бы точно такими же, возмущение зрителей было бы не меньше, так как там уже пара вовсю заблистала и успела полюбиться зрителю. Я уверена, что многим очень не понравился сценарный ход с долгой разлукой ММ во время свадьбы с Марком, но зритель покорно пережидал этот период, так как предполагалось, что плюшка ( свадьба ММ) будет, но позже. По плюшку не дали, зритель почувствовал себя не просто обманутым, а жестоко одураченным.

Просмотр сообщенияHabanita (Понедельник, 19 августа 2019, 21:12:00) писал:

А шоу строится на разных линиях, если год удачный, значит в целом сюжет хороший - и это не одна героиня и не одна пара, а большинство линий интересны зрителю.
Все-таки сериал - это не фильм, где есть 1-2 главных героя, а остальные второстепенные, тут параллельно существует множество героев. А ты, как поклонница, ставишь все на ММ, будто кроме них там в этом сезоне никого и не было :)


Ну вот пока еще другие интересные линии и пары оставались, за счет этого корабль и "вырулил" в тот момент. Там на одних Кейте и Джине можно было вырулить. И ИК еще не испортили. Многие из старой гвардии остались в шоу, поэтому шоу сталось на плаву.
И я признаю, что в шоу было много интересных персонажей, но я понимаю и значимость ММ, они были не "проходной линией", они были одним из краеугольных камней того самого "золотого сезона", одной из его причин, одним из его главных успехов и достижений.

Просмотр сообщенияДеМотт (Вторник, 20 августа 2019, 10:26:08) писал:

Я думаю, это не под силу жанру) Дневные сериалы такое не практикуют. И никакой дар сценаристов здесь, наверное, не спасет. Слишком узкие рамки.

Наверное. Поэтому дневные шоу и называют второсортным продуктом, а жаль. Там встречаются по-настоящему шедевральные персонажи и линии.
 

#1196
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Мнение Эя не только на цифрах основано.)
Там реально огромное движение из поклонников в защиту Мэри и ММ возникло
Так никто же не спорит, что у ММ были свои поклонники, просто нельзя доказать, что рейтинг 86-87 замер именно из-за ухода Харли, ну нет таких цифр и быть не может.

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Кстати, об этом пишет не только Эй, но и Лейн, даже шутит, что фэны Мэри чуть не сожгли студию.
Понятно, что шутит)

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Но на том этапе убить ММ- это реально было как убить ИК в расцвете их линии, это не могло не вызвать бурю возмущения. Этот факт не нужно преуменьшать.
Так никто не преуменьшает, речь о том, что на рейтинг влияет множество факторов, в том числе и то, что не стало ММ, но это не главное. А поклонникам хочется верить, что все держится на их любимой паре, убрали пару – чуть ли не убили шоу. Но так не бывает, тем более когда речь идет о паре с годовым стажем. В глобальном смысле СБ - это Иден и Круз, а дальше у каждого зрителя свои звезды ;)

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Да ну? Он ведь тут же ниже сразу говорит о том, что через шоу пропускают слишком большое количество персонажей, не дают им закрепиться и полюбиться зрителям, он прекрасно видит и другие проблемы, которые есть на шоу.
Он мог бы ограничиться этим и не приплетать Харли, которая ушла много лет назад.
Да, он говорит правильные вещи и достаточно деликатно. Я с его точкой зрения согласна. Но ведь Эй не говорит о том, что конкретно сейчас сюжетные линии менее интересны, о том, что сезон, например, подкачал, повторюсь:

Просмотр сообщения Цитата

плох тот корабль, который тонет из-за ухода актера, это говорит о том, что все остальное тоже плохо и, как ни крути, приходим к выводу, что проблема не столько в выводе героя, сколько в остальном сюжете.
Про это Эй прямо не говорит и правильно делает. А упомянуть подругу, за которую вступался ранее - милое дело. Я бы тоже так сделала на его месте ;)

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 20 августа 2019, 11:40:01) писал:

Эй честно об этом говорит. А так он мог бы и о Уизерспуне, и о Робин Райт вспомнить. И о Дэвиде Хаскелле, об актерах, которые Эми и Брика играли.
Но никого из них, кроме Дейна, не увольняли или может предупреждали заранее, а Харли этого не ожидала. То есть если подругу обидели, то почему не вступиться. А за Робин, к примеру, чего вступаться - выпорхнула как птенец из гнезда с огромным удовольствием. В свою очередь Робин, насколько я помню, в свое время заступалась за Дейна.

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Не любовь живет три года, а вдохновение актеров и сценаристов по моим наблюдениям живет от силы 3 года.)
Так ты ж глубже копай - почему так происходит? Потому что условно 3 года держится конфликт и это интересно зрителю. Потом приходится решать - что делать дальше с парой? Продолжать разводить по углам все сложнее, да и зритель начинает возмущаться - что это за любовь такая, если им только повод дай - тут же разбегаются, а как же взаимопонимание, компромиссы, жертвенность, в конце концов? Да и свадебку хочется. Ок, играем свадьбу и приближаемся к тупику, потому что разводить уже как-то неприлично - брак, скрепы, все дела. А чем зрителя удерживать? Ну какое-то время можно устраивать подмены детей и прочие сторонние конфликты, ну а дальше? Ага, тупик :D

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Потому, что сценаристы, при всех их недостатках драматургию чувствовали, характеры- тоже. И отношения внутри пары чувствовали. И у Эми Брика проблемы соответствующие- поиски ребенка, недуг Брика,конфликты из-за его работы в казино. Но предательства и измен нет, не таковы характеры Эми и Брика изначально.
Ты перечислила топовые пары (ИК, МД, СС), у которых был конфликт (несмотря на большую любовь их сводили и разводили) и в противовес - одну из самых скучных пар в СБ (Брик-Эми). И если ММ не пойдут по первому пути, то действительно остается делать из них Эми-Брика, то есть получаем вторую пару, смотреть на которую просто невозможно, честно. И ты такого желаешь ММ? Они бы наскучили зрителям и сдулись. Для ДК в этом случае придумали гвоздичную историю, чтоб время растянуть, но у Мэри своя "гвоздичная" история уже случилась.
То есть своим желанием оставить ММ, но не ссорить их, не разводить и чтоб ребенок был непременно от Мейсона и чтоб у них все было хорошо и свадьба, и с карамельным сиропом, пожалуйста :D , вы (поклонники) топите свою пару больше, чем это сделали Добсоны, выходит, что они все сделали правильно. Именно поэтому вы все еще не можете забыть ММ, вас просто не перекормили парой, она не успела надоесть.
И я согласна с ДеМотт:

Просмотр сообщения ДеМотт сказал:

Так что этой паре повезло, и ее исключительность, помимо шикарных диалогов, возвышенной романтики и красоты, отчасти и в ее скоротечности.

Просмотр сообщения Elena78 сказал:

Не совсем поняла. То есть если Мэри отыграла бы только половину сезона и ушла?
Ведь "золотой сезон" ( если ты имеешь в виду сезон 1985-1986г., сезон наибольшего скачка рейтинга), то это и есть сезон ММ, другого сезона у них и не было.
Да, именно это я имею в виду, если бы Мэри пришла в 84 и закончила в 85, падения рейтинга могло и не быть, несмотря на уход Харли. Зрители бы продолжали с интересом смотреть остальные линии «золотого» сезона пусть и без ММ.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 20 августа 2019, 11:40:01) писал:

По плюшку не дали, зритель почувствовал себя не просто обманутым, а жестоко одураченным.
А если бы Мэри убрали после свадьбы, думаешь зритель не почувствовал себя еще более одураченным? Разве от того, что Келли успела выйти замуж за Джо (даже дважды, в первый раз - "недовышла") и стать официально миссис Перкинс, становится менее грустно от потери героя? Хотя там уже другой актер играл, сложно вообще сказать грустно или нет, жаль персонажа, жаль Келли, но смотреть на пару после ухода Дейна как-то и не хотелось. Но в любом случае показать свадьбу, счастливую Мэри в подвенечном платье и на следующий день пришибить буквой – это разве меньшее издевательство?

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 25 августа 2019, 15:23:53

 

#1197
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12010
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Воскресенье, 25 августа 2019, 15:15:20) писал:

Так никто же не спорит, что у ММ были свои поклонники, просто нельзя доказать, что рейтинг 86-87 замер именно из-за ухода Харли, ну нет таких цифр и быть не может.

А из-за кого тогда? Все остальные пары и персонажи остались на месте. :D Шикарный Дис, который пришел недавно зажигает вовсю.
ИК никуда не делись, СС- тоже, абсолютно все остальные персонажи остались, а рейтинг вдруг резко взял, да и рухнул в начале сезона.)) По "случайному" совпадению именно после гибели Мэри. И абсолютно " случайно" все это совпало с тем, что многочисленные фэны Харли "жгли студии" и устраивали беспрецедентные протесты, все это бурно обсуждалось в мыльной прессе.
И Эй, на минуточку, далеко не идиот, чтобы из-за какой-то дружбы искажать факты и то, что всем на тот момент было очевидно- рейтинги рухнули из-за убийства пары, которая по популярности почти обогнала ИК. И пара эта- ММ.

А насчет того, что "нет таких цифр", то были они. Рейтинги пар прекрасно анализировали еженедельно исходя из писем поклонников, об этом где-то писали. И сопоставив эти самые письма после убийства ММ, количество подписей, которые собрали зрители в пользу возвращения ММ, внезапное падение рейтингов, в то время как все персонажи на месте, только Мэри нет руководство шоу сделало абсолютно логичные выводы, о которых и рассказал Эй.

Просмотр сообщенияHabanita (Воскресенье, 25 августа 2019, 15:15:20) писал:

Понятно, что шутит)


Шутит так, потому, что хоть студии никто не жег, накал страстей был таков, что это все равно что "жгли студии".))


Просмотр сообщения Цитата

В глобальном смысле СБ - это Иден и Круз, а дальше у каждого зрителя свои звезды

Да, в глобальном- только потому, что их не "загасили" на взлете, а заметив популярность пары вознесли, помогли раскрутиться, пару вели столько лет. Хотя, уже при них рейтинги начали катиться вниз, потому, что три года в эфире- критический срок для всех. Зритель еще смотрит, так как пару любит и переживает за персонажей, но все больше плюется из-за сюжетных вывертов.


Просмотр сообщения Цитата

А упомянуть подругу, за которую вступался ранее - милое дело. Я бы тоже так сделала на его месте ;)

Упомянуть резонно и оправданно. А не просто так, иначе это было бы смешно и неправдоподобно. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Но никого из них, кроме Дейна, не увольняли или может предупреждали заранее, а Харли этого не ожидала. То есть если подругу обидели, то почему не вступиться. А за Робин, к примеру, чего вступаться - выпорхнула как птенец из гнезда с огромным удовольствием. В свою очередь Робин, насколько я помню, в свое время заступалась за Дейна.

Увольняли очень многих, но на пике рейтинга и так внезапно- только Харли ( что вызывает определенные мысли).
Но я не понимаю- зачем через столько лет Эю вдруг вспоминать Харли и вступаться за нее ? Она кайфует в большом кино, снимается в прайм-тайм, тусит в таких работах, с такими коллегами и режиссерами, которые бедным "мыльникам"- ее бывшим коллегам по Санте и не снились. Ее как минимум два раза звали обратно в "Санту" на самых выгодных условиях, тем самым прилюдно расписавшись в своей ошибке, но она не пошла. И чего за нее вступаться сейчас, когда у нее все ОК и более чем ОК?
Не вижу я тут никакого никому не нужного "заступания", просто ведущим актерам шоу задают вопрос- как так получается. что шоу все время болтается внизу рейтинга и ситуация усугубляется, каждый отвечает то, что думает. Эй в том числе. А мнение Эя дорогого стоит, потому, что ведущий актер шоу- раз, потому, что наичестнейший человек- два.

Просмотр сообщения Цитата

Так ты ж глубже копай - почему так происходит? Потому что условно 3 года держится конфликт и это интересно зрителю.

Потому, что актеры, сценаристы и режиссеры не роботы- всю жизнь гореть "синим пламенем", ну не бывает так. И через три года ( плюс-минус) все гаснут И задорные ИК, и Мджу с их цирками и любовью- ненавистью, и преданные друг другу Эми -Брик ( которые, кстати, первый сезон и чать второго были очень клевые, не хуже других), и СС с "осенним поцелуем". Все.

Просмотр сообщения Цитата

Ты перечислила топовые пары (ИК, МД, СС), у которых был конфликт (несмотря на большую любовь их сводили и разводили) и в противовес - одну из самых скучных пар в СБ (Брик-Эми).

И надолго "топовым парам" хватило "запала" от этих "сводили-разводили"? Это ведь вызвало только разочарование бОльшего числа поклонников и падение рейтингов. Да еще и плевки, что из нормальных пар ( ИК, допустим) сделали черт те что. Люди по иненрции продолжали смотреть, но разочаровывались все больше. И это хорошо разве?

В МДжу никакой большой любви никогда не видела ( может со стороны Джулии, но она ко всем своим партнерам пылала), а Брик, и Эми, и Иден, И Си Си, и София- все для меня "в одной корзинке", я не скажу, что кто-то из них скучнее других. Примерно одинаковой смотрибельности персонажи и пары. Брик и Эми были очень прикольны, но начали "выдыхаться" со временем, так же как и ИК. Только ИК протянули чуть больше. Ну и исходя из того, что Эми -Брик просуществовали более-менее смотрибельно два года, ИК- примерно три года, я и хотела бы примерно два-три года для ММ , так как потом наступает критический срок для пар, сдуваются все без исключения. Не потому, что в РЖ невозможно жить "долго и счастливо", а потому, что на достойном уровне сценаристам и актерам трудно поддерживать огонь, они устают.

Просмотр сообщения Цитата

И если ММ не пойдут по первому пути, то действительно остается делать из них Эми-Брика, то есть получаем вторую пару, смотреть на которую просто невозможно, честно. И ты такого желаешь ММ?

Да никогда они не пойдут по пути Эми-Брика, у них своя харизма и свои характеры. Как и по пути МДжу не пойдут, так как у них все иное, нежели у МДжу. ММ- это особая история. У свой неповторимый шарм. И я уверена. что на 2-3 года актеров точно хватило бы. А больше в С-Б никто и не держался интересными, потом можно было и уходить.
И ММ, при всм уважении к Эми и Брику, были всегда гораздо интереснее и популярнее их. Они совсем не похожи, не стоит и сравнивать и проводить параллели. Как не похожи ни на кого.

Просмотр сообщения Цитата

То есть своим желанием оставить ММ, но не ссорить их, не разводить и чтоб ребенок был непременно от Мейсона и чтоб у них все было хорошо и свадьба, и с карамельным сиропом, пожалуйста :D , вы (поклонники) топите свою пару больше, чем это сделали Добсоны, выходит, что они все сделали правильно. Именно поэтому вы все еще не можете забыть ММ, вас просто не перекормили парой, она не успела надоесть.

Это просто пессимистичные "если бы" да "кабы".)
Но никаких предпосылок к тому не было и близко, это все фантазии и не более того.
А факты таковы, что пару хотели видеть еще. И рейтинги зашкаливали.) :D
И любили их именно такими- с их неповторимой харизмой, при чем тут Эми-Брик, Ик и все остальные? Они- это они, а ММ- это ММ.
А "перекармливали" всеми теми, кто не ушел вовремя, в "С-Б" по-другому не бывало, но один год- это нереально мало для пары с зашкаливающими рейтингами.

Просмотр сообщения Цитата

Да, именно это я имею в виду, если бы Мэри пришла в 84 и закончила в 85, падения рейтинга могло и не быть, несмотря на уход Харли. Зрители бы продолжали с интересом смотреть остальные линии «золотого» сезона пусть и без ММ.

Нет, я уверена в том, что если бы ММ, как и ИК начали раскручивать в 84- 85, и на том же уровне, то убийство и ММ, и ИК вызвало бы падение рейтингов. Ну не было бы никакого "золотого сезона" без этих пар. Золотой сезон- это и есть они. Они - кирпичики "золотого сезона".
 

#1198
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

А из-за кого тогда? Все остальные пары и персонажи остались на месте. :D
Есть еще такое понятие, как атмосфера сериала. Расскажу тебе на своем примере. Моя любимая пара - РК, никто не будет отрицать, что немало копий раньше ломалось в спорах, кто лучше РК или ИР. Мой любимый сезон - 89, я его обожаю практически целиком. Да, что-то перематывала, как например, треугольник Джина-Итан-Лаура, но с большего для меня это однозначно золотой сезон. Плюс там была моя дорогая Саша.
Так вот убери из этого сезона Сашу, я почти с таким же упоением буду смотреть 89, потому что там все равно останется нереальный четырехугольник Круз-Иден-Роберт-Келли, потрясающие Джулия и Мейсон, уникальная сочная яркая картинка и то, что мы называем атмосферой, она меняется от сезона к сезону, если не чаще.
Я бросила смотреть Санту примерно в 1460-х сериях. И это я еще долго тянула, потому что с приходом Конбоя картинка изменилась, настроение шоу резко поменялось, появились нехарактерные для Санты интриги с этой дурацкой рыцарской четверкой, нам больше не показывали наши привычные и любимые декорации, а вместо родного Кепвельского поместья всучили какой-то склеп. Вишенкой на торте стали новые голоса актеров, озвучивающих сериал. По твоей логике я должна была продолжать смотреть и любить санту, потому что у моих РК все впереди, а у Келли и Крейга, которых я тоже люблю, все в самом разгаре. Но я выдохлась, мне было откровенно скучно, может как-нибудь я вернусь к просмотру, но пока я даже от воспоминаний носик морщу.
И это случилось довольно быстро, не скажу за сколько серий, но не за полгода точно, гораздо меньше, одно шоу, одни и те же герои, но какие же разные Санты.
Теперь ты понимаешь, что я имею в виду, когда говорю, что не на одной паре держится шоу? Это совокупность факторов.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

По "случайному" совпадению именно после гибели Мэри. И абсолютно " случайно" все это совпало с тем, что многочисленные фэны Харли "жгли студии" и устраивали беспрецедентные протесты, все это бурно обсуждалось в мыльной прессе.
Не очень понятно, если поклонники дружно кинули сериал после смерти Мэри, вызвав "сокрушительные" и "беспрецедентные" падения рейтингов, и побежали устраивали протесты, перекрывать проспекты, устраивать погромы, жечь здания :D , то каким образом они могли доподлинно знать, что Мэри так и не вернули? Мне кажется, для этого надо сериал все-таки смотреть надо. Что-то тут не сходится..

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

Упомянуть резонно и оправданно. А не просто так, иначе это было бы смешно и неправдоподобно. ;)
Думаешь, многие бы смеялись и считали бы неправдоподобным, если бы Круз вместо Харли назвал ту же Робин? :suprised: Скажи это поклонникам Робин Райт.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

И чего за нее вступаться сейчас, когда у нее все ОК и более чем ОК?
Потому что по мнению Эя (и многих) Харли этим непродлением контракта сильно обидели и поступили несправедливо. Тем более, как я понимаю, не сразу у Харли стало все ок. Посмотрела список ее работ - после Санты у нее сериалы и эпизодические роли в фильмах, ранее приносили заметку (может даже ты), что Харли в каких только рекламах не снялась. Это, конечно, тоже работа, но все-таки далеко не лучший вариант. Первая полноценная работа, про которую можно сказать "ОК и более чем ОК", это, как я понимаю, фильм "Родители", то есть ажно 89 год. Я не знаток биографии Харли, можешь меня поправить, но за то купила, как говорится.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

Потому, что актеры, сценаристы и режиссеры не роботы- всю жизнь гореть "синим пламенем", ну не бывает так. И через три года ( плюс-минус) все гаснут И задорные ИК
Но стоило тлеющих ИК подпалить конфликтом (Робертом) - живо разгорелись. А больше на них не то, что не дули - дышать боялись. Но это тоже было по-своему правильно.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

И надолго "топовым парам" хватило "запала" от этих "сводили-разводили"? Это ведь вызвало только разочарование бОльшего числа поклонников и падение рейтингов. Да еще и плевки, что из нормальных пар ( ИК, допустим) сделали черт те что. Люди по иненрции продолжали смотреть, но разочаровывались все больше. И это хорошо разве?
Смотря про кого и в какой период ты говоришь. Но, повторюсь, в каком-то смысле поклонникам ММ даже повезло.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

Брик и Эми были очень прикольны
Честно говоря, изначально не вижу в них ничего прикольного и сравнивать их с ИК очень странно. Их можно сравнить с Тедом и Лейкен, Грегом и Эмили, у этих пар никогда не было толп поклонников, потому что они идут фоном, в лучшем случае вызывая капельку умиления,.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

Не потому, что в РЖ невозможно жить "долго и счастливо", а потому, что на достойном уровне сценаристам и актерам трудно поддерживать огонь, они устают.
Мы про РЖ и не говорим, в РЖ после трех лет эта самая любовь должна становиться крепче, это уже не про взлеты падения, а про крепкое надежное чувство. Только это работает в РЖ, а в кино ходят за другим :look:
А сценаристы в Санте менялись.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

Да никогда они не пойдут по пути Эми-Брика, у них своя харизма и свои характеры. Как и по пути МДжу не пойдут, так как у них все иное, нежели у МДжу. ММ- это особая история. У свой неповторимый шарм.
И ММ, при всм уважении к Эми и Брику, были всегда гораздо интереснее и популярнее их. Они совсем не похожи, не стоит и сравнивать и проводить параллели. Как не похожи ни на кого.
ММ такая же пара как и любая другая - шарм у каждой пары свой, а пути раскручивания пары для всех одинаковые. И пути ИК, МД и СС совпадают - любовь через конфликты, взлеты и падения, встречи и расставания. у Эми и Брика иначе, они как ДК во второй половине 84, как ИК после свадьбы (даже правильнее сказать после Роберта) - уже неразлучны с небольшим конфликтами извне. Поэтому параллели проводить как раз стоит, многое становится понятно.

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

Это просто пессимистичные "если бы" да "кабы".)
С одной стороны, это совпадает с примером из моего личного опыта, я выше писала про 89 год и мою любимую пару.
А с другой - мнение, что с Мэри рейтинги бы не падали, а росли - это тогда оптимистичное "если бы" да "кабы".

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 25 августа 2019, 19:59:37) писал:

но один год- это нереально мало для пары с зашкаливающими рейтингами.
Частично согласна, раньше писала, что еще на годик Харли можно было задержать. Но когда читаю то, что ждут поклонники от сюжета, понимаю, что Добсоны сделали правильно. Поклонники своей любовью к паре и желанием, чтоб у них все было карамельно, сами ведут пару в тупик. Потому что начинают относиться не как к персонажам, а как к реальным людям.
 

#1199
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12010
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Воскресенье, 25 августа 2019, 21:21:21) писал:

Но стоило тлеющих ИК подпалить конфликтом (Робертом) - живо разгорелись. А больше на них не то, что не дули - дышать боялись. Но это тоже было по-своему правильно.


И вот в год Роберта как раз начали по-настоящему падать рейтинги.
Может из-за ухода Лейна, а может поклонники ИК не вынесли удара, который нанесли любимой паре, об этом многие говорят. Да, у ИР появились свои фаны, но их невозможно сравнить с той армией фанов ИК, которую сценаристы "приручили" за долгие предыдущие сезоны.

Просмотр сообщенияHabanita (Воскресенье, 25 августа 2019, 21:21:21) писал:

Думаешь, многие бы смеялись и считали бы неправдоподобным, если бы Круз вместо Харли назвал ту же Робин? :suprised: Скажи это поклонникам Робин Райт.


Дело не в том, что у Робин Райт за ее четыре сезона в шоу было меньше фэнов, чем у Харли за единственный сезон, конечно нет. Но Робин на момент ухода не была частью какой-то яркой пары с заявкой на суперпару, на которую зрители возлагали большие надежды.

Просмотр сообщения Цитата

Тем более, как я понимаю, не сразу у Харли стало все ок. Посмотрела список ее работ - после Санты у нее сериалы и эпизодические роли в фильмах, ранее приносили заметку (может даже ты), что Харли в каких только рекламах не снялась. Это, конечно, тоже работа, но все-таки далеко не лучший вариант. Первая полноценная работа, про которую можно сказать "ОК и более чем ОК", это, как я понимаю, фильм "Родители", то есть ажно 89 год. Я не знаток биографии Харли, можешь меня поправить, но за то купила, как говорится.

Эй дает это интервью в августе 89 года, считай ближе к концу года. Харли уехала сниматься в "Родителях" в феврале 89 ( начало того же года) в 1989 году фильм уже вышел на экраны. То есть к тому моменту, когда Эй давал интервью он не мог не знать, что у Харли все ОК, что она снялась со Стивом Мартином и Риком Моранисом у Рона Ховарда, и это просто предел мечтаний для многих. И в 89 году, кстати, Харли снялась и в культовом "Когда Гарри встретил Салли", в небольшой, но знаковой и яркой роли.
А до этого -да у нее были небольшие роли в кино,сериалах ( не дневных) реклама, но кто сказал, что реклама - это плохо и удел исключительно безработных актеров? Наоборот, в рекламу часто берут узнаваемые, медийные лица, в случае с Харли она часто была именно "узнаваемым лицом", на популярность которого делали ставку.
После Родителей дела в профессии у нее уже пошли совсем хорошо, по результатам 1990 года после "Арахнофобии" и "Перехода подачи" Харли в списке двенадцати новых многообещающих американских актеров согласно авторитетному изданию Джона Уиллиса. Ну и дальше- новые работы.

Просмотр сообщения Цитата

Есть еще такое понятие, как атмосфера сериала.

Да понимаю я. Только что был красивый Мейсон с красивой Мэри, стоял перед ней на коленях в зале суда и сиял, а небольшое время спустя уже бородатое белое братство, Виктория Лейн и бейби контракт.) Совсем другая атмосфера.))

Просмотр сообщения Цитата

Не очень понятно, если поклонники дружно кинули сериал после смерти Мэри, вызвав "сокрушительные" и "беспрецедентные" падения рейтингов, и побежали устраивали протесты, перекрывать проспекты, устраивать погромы, жечь здания :D , то каким образом они могли доподлинно знать, что Мэри так и не вернули? Мне кажется, для этого надо сериал все-таки смотреть надо. Что-то тут не сходится..

Ну естественно они были в курсе, может все подряд и не смотрели, но поглядывали, СОД и другую прессу читали, там как раз все эти события освещались очень широко. Вернется Харли или Харли не вернется. Если бы вернулась, это осветили бы заранее.

Просмотр сообщения Цитата

А с другой - мнение, что с Мэри рейтинги бы не падали, а росли - это тогда оптимистичное "если бы" да "кабы".

Это не оптимистичное "да кабы", а факт. Пока Мэри и ММ в сериале были рейтинги действительно росли. За роль Мэри зрители наградили Харли премией дайджеста мыльных опер . Стало быть проголосовали за нее в большинстве. А в "золотую эпоху" мыльных опер читателей у СОД было поболее, чем сейчас. Стало быть персонаж в тот год - самый востребованный в своей номинации и зрителю самый нужный. И почему ее уход никак не должен был сказаться на рейтингах шоу, если она большинству зрителей реально была нужна, они за это проголосовали, они об этом писали очень настойчиво? Возможно, что не только гибель ММ пошатнула рейтинги, но ММ- в бОльшей степени исходя из всех этих объективных фактов нужности зрителю, слов Эя, который назвал гибель Мэри ни больше и не меньше самой большой ошибкой в истории шоу. ( Это уже в другом интервью). Объективно в сезоне 86-87 ИК на месте, СС на месте, Робин Райт- там же, все при делах, пропали только ММ.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 27 августа 2019, 03:04:43

 

#1200
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 26 августа 2019, 00:09:18) писал:

И вот в год Роберта как раз начали по-настоящему падать рейтинги.
Если во время такого лакомого сюжета начали падать рейтинги, то надо анализировать рынок - может выстреливали какие-то более качественные шоу, с которыми у Санты плохо получалось конкурировать. Но в любом случае 89 год гениален.

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 26 августа 2019, 00:09:18) писал:

а может поклонники ИК не вынесли удара, который нанесли любимой паре, об этом многие говорят.
А если ставить целью - потакать всем прихотям фанов и бояться дышать на пару, то шоу в принципе можно закрывать. Снимать продукт в стиле ИК (ММ, кого угодно можно подставить) проснулись поцеловались, обнялись, поцеловались, поели, поцеловались... ну такое...

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 26 августа 2019, 00:09:18) писал:

Но Робин на момент ухода не была частью какой-то яркой пары с заявкой на суперпару, на которую зрители возлагали большие надежды.
Так начиная с гибели Джо, Келли всегда была сама по себе, у нее больше не было ни одного стабильного партнера, но это не мешало поклонникам принимать ее в любой паре - с Ником, Джеффри, потом если говорить о Кэрри - с Риком, Робертом, Крейгом. Да и в любой паре, даже если любишь обоих, все равно кого-то любишь больше (все равны, но некоторое равнее) и я вижу, что в большинстве своем поклонники ММ любят больше Мэри. И я даже уверена, что многие легче бы перенесли уход Мейсона и с куда большим воодушевлением следили за новыми отношениями Мэри. Так психологически легче) Потому что где-то на уровне подсознания поклонницы-девушки ассоциируют себя с Мэри и новая пассия Мейсона - это угроза, опасность. А новый ухажер Мэри воспринимался бы как новая жизнь и новые возможности, в общем приняли бы его, пусть и не сразу.

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 26 августа 2019, 00:09:18) писал:

То есть к тому моменту, когда Эй давал интервью он не мог не знать, что у Харли все ОК, что она снялась со Стивом Мартином и Риком Моранисом у Рона Ховарда, и это просто предел мечтаний для многих.
А почему не мог не знать? Как ты думаешь, они с Эем общались? Просто меня очень удивил один факт из недавнего интервью Харли, где одна Элейна :D упоминала реплику Эя о рейтингах, и Харли сказала, что не знала и ей это отрадно слышать. Думаю, что если б имели место какие-то реальные факты и доказательства, Харли была бы в курсе, тем более она возвращалась в шоу и общалась с людьми, с тем же Лейном.

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 26 августа 2019, 00:09:18) писал:

кстати, Харли снялась и в культовом "Когда Гарри встретил Салли", в небольшой, но знаковой и яркой роли.
Про этот фильм я в курсе, но камон, давай называть вещи своими именами - это эпизодическая роль, четвертый лебедь у пятого пруда, хорошо, если в титры попала) Но я понимаю, почесу для тебя это "знаковая и яркая роль", ведь целую минутку показывают любимую Харли. Я помню, как была взволновала и как дрожащими руками записывала еще на видеомагнитофон этот фильм, потому что в самом начале в нем играет любимая Мишель - тоже небольшая, но яркая и знаковая роль ;)
Так что все-так выстрел - это "Родители", правильно? До этого эпизодические роли и реклама. А в той же Санте Мэри уделяли все-таки довольно много эфирного времени. Да и главное то, что по мнению Эя Харли обидели этим увольнением.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей