Перейти к содержимому

Телесериал.com

Почему утонула СБ

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1286
#1171
rain
rain
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Дек 2008, 00:55
  • Сообщений: 590
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Пол:
Читаешь название этой темы, так и хочется ответить: "потому что гладиолус" :))
 

#1172
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 152
  • Пол:

rain (Понедельник, 22 апреля 2019, 18:01:30) писал:

Читаешь название этой темы, так и хочется ответить: "потому что гладиолус" :))


Ну, все же знают, что обычно не тонет...
 

#1173
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Elena78 (Среда, 14 августа 2019, 23:06:27) писал:

Да кто ж говорит, что обязана.)

Вообще даже слово "предательница" прозвучало, а почему она предательница для меня непонятно. Равно как и почему Эй плохой из-за того, что хотел свежую линию для своего героя.
Насчет возвращения Марси на несколько эпизодов - чем это поможет зрителю? Как это заткнет все дыры сюжета, который актеры уже отыграли? Как вы вообще себе это представляете? Вдруг ни с того ни с сего Иден приземляется с парашютом как в 84 и, улыбаясь во все зубы, говорит "Крууууз, я вылечилась и мы будет жить долго и счастливо!" ИК обнимаются, все пляшут и поют джимми ача. :D Или ей тоже надо было прийти в образе ангела и благословить новые отношения Круза? Одним словом, появлением в одном эпизоде достойно отношения не закончишь и ляпы не перетрешь, повторюсь, раньше надо было думать (и не актерам).
Если бы Марси резко, никого не предупредив, свалила в закат из шоу, можно было бы говорить о неуважении к зрителю. А она добросовестно отыграла свою линию, кто виноват, что сценарий был нелогичен и вообще убог?
А "прирученные" зрители может еще лет 10 хотели бы лицезреть Иден, но это не повод для актрисы играть одну и ту же роль из уважения к зрителю :)
 

#1174
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12012
  • Пол:
Начало обсуждений тут: http://www.teleseria...70#entry1524337

Насчет "предательницы"- думаю, что это поклонники, конечно просто в сердцах так говорят, горячие поклонники воспринимают все близко к сердцу ( я сама такая), но слова актрисы про "святую, не желающую спасать шоу" отдают высокомерием и звучат отнюдь не добродушно, хотя шоу к актрисе было всегда более чем щедрым и благосклонным, дало ей лучшую роль в карьере.
А в остальном- повторюсь наверное, но и сценаристы (кстати те самые Добсоны, которые когда-то отдали ИК столько внимания) не потрудились сделать что-то для фанов ИК, хоть им это ничего не стоило бы, да и сама исполнительница главной роли не просто вежливо отказалась, но высказалась по этому поводу достаточно недоброжелательно и двусмысленно.

Habanita (Среда, 14 августа 2019, 23:44:44) писал:

Или ей тоже надо было прийти в образе ангела и благословить новые отношения Круза?

Так благословляла же уже.) Правда не в образе ангела, но почти что- Иден ведь, зная, что больна, Крузу приготовила женщину на замену себе и подталкивала его к отношениям.
Но я, конечно не это имела в виду, когда говорила о желаемом красивом завершении истории ИК.

Что касается "Эпизода на Небесах", то в нем я как раз вижу проявление уважения к поклонникам со стороны актрисы. Да, она не согласилась вернуться в шоу надолго, но она преподнесла зрителям этот подарок, подарила еще одну встречу с собой, мы увидели как Мейсон готов отдать все земное за возможность быть с Мэри, мы слышим из его уст: "Я никого никогда не любил так, как тебя". И хотя мы знаем, что Мэри больше не вернется, все равно так волнительно было еще раз увидеть ММ вместе. На самом деле, я думаю, что и фаны ИК многое отдали бы за то, чтобы увидеть ИК вместе в таком же знаковом эпизоде еще хоть раз. Это я в принципе о целесообразности одного эпизода.


Цитата

Вдруг ни с того ни с сего Иден приземляется с парашютом как в 84 и, улыбаясь во все зубы, говорит "Крууууз, я вылечилась и мы будет жить долго и счастливо!" ИК обнимаются, все пляшут и поют джимми ача. :D Или ей тоже надо было прийти в образе ангела и благословить новые отношения Круза? Одним словом, появлением в одном эпизоде достойно отношения не закончишь и ляпы не перетрешь, повторюсь, раньше надо было думать (и не актерам).

Что не актерам нужно было думать-согласна, но, в принципе и одним эпизодом с Марси можно было все исправить, конечно. При желании.


Цитата

А "прирученные" зрители может еще лет 10 хотели бы лицезреть Иден, но это не повод для актрисы играть одну и ту же роль из уважения к зрителю
Об этом речь не шла, конечно.
Да и не шло бы шоу при таких рейтингах еще 10 лет- хоть вернись Марси, хоть нет, все там было безнадежно испорчено и неисправимо.
Хотя я не исключаю, что такой вариант был бы предпочтительнее для ее карьеры.
Мыльные актеры десятилетиями играют одни и те же роли- это нормально, так лучше быть частью суперпары, чем играть невзрачную роль в "Путеводном Свете" или злодейку во "Всех моих детях".

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 17 августа 2019, 23:32:50

 

#1175
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 01:25:06) писал:

но слова актрисы про "святую, не желающую спасать шоу" отдают высокомерием и звучат отнюдь не добродушно, хотя шоу к актрисе было всегда более чем щедрым и благосклонным, дало ей лучшую роль в карьере.
Я так понимаю, это печатное интервью, если нет, то буду очень благодарна за ссылочку на видео. Но если это все-таки просто буковки, то обычно они не дают охватить картинку целиком. Мы прочитали по своему, может даже осудили, а на самом деле одну и ту же фразу можно произнести надменно, скромно, забавно, а можно просто ляпнуть сдуру, потому что весь день идет кувырком.
Вот даже конкретно эту фразу про святую можно понять, как "нечего мне делать еще эту сб вонючую спасать", а может имелось в виду, что даже ее появление уже не спасет шоу, мол она не волшебница, нет у нее такой власти над аудиторией, чтоб развернуть целую махину.
Это уже не говоря о том, что написать можно все, что угодно. Все мы помним, как супруга Николаса Костера раскрыла подноготную передачки про сб, где малаховцы все переврали, перекрутили.

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 01:25:06) писал:

Так благословляла же уже.) Правда не в образе ангела, но почти что-
А я как раз про образ ангела. Во-первых, это нам уже показывали. А, во-вторых, Мэри официально погибла и этот эпизод был подарком для поклонников ММ. А в нашем случае Иден вроде жива, просто "путешествует" по миру и тут бац - бедные фанаты получают в "подарок" известие о том, что Иден где-то за кадром того... Исправили, называется, уважили.

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 01:25:06) писал:

но, в принципе и одним эпизодом с Марси можно было все исправить, конечно. При желании.
А я не очень вижу, как это сделать одним эпизодом. Чтоб не тяп-ляп, а хотя бы нормально.
Путь 1 - Иден выздоровела, джимми ача, танцы, щастье. Это пошлость.
Путь 2 - Иден официально отбросила коньки, Круз красиво рыдает и заламывает руки. Фаны в счастии? Имею сомнения.
Путь 3 - Иден лечится, идет на поправку. Ну, честно сказать, как подорожник к ране... Денег нет, но вы держитесь (с)

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 01:25:06) писал:

Мыльные актеры десятилетиями играют одни и те же роли- это нормально, так лучше быть частью суперпары, чем играть невзрачную роль в "Путеводном Свете" или злодейку во "Всех моих детях".
Опять же мы видим только верхушку айсберга, а для нее может так опостылело играть конкретно Иден, что "невзрачные" роли приносили на тот момент больше удовлетворения. Марси столько лет видела одни и те же лица, одни и те же павильоны, играла одну и ту же Иден, которая пусть и менялась с возрастом, но все равно оставалась той же самой Иден Кепвелл Кастильо. Для актрисы, суть работы которой - вживаться в РАЗНЫЕ образы, это застой, даже провал по сути, как бы не была популярна героиня, пара и вообще сериал.
А тут все новое - сюжет, люди, персонаж - это как глоток свежего воздуха.
Может, конечно, она пожалела, что не вернулась в сб. А может наоборот, жалела, что отдала этой роли всю молодость, таким образом упустив возможность где-то засветиться и "выстрелить". Не просто так самая звездная звездочка актерского состава (не считая Дэйм Джудит Андерсон, разумеется) выпорхнула из сб в возрасте чуть за 20. Кто знает, как бы сложилась карьера Робин, задержись она в сб еще на 5-10 годков.
 

#1176
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12012
  • Пол:

Habanita (Четверг, 15 августа 2019, 03:10:44) писал:

Я так понимаю, это печатное интервью, если нет, то буду очень благодарна за ссылочку на видео. Но если это все-таки просто буковки, то обычно они не дают охватить картинку целиком. Мы прочитали по своему, может даже осудили, а на самом деле одну и ту же фразу можно произнести надменно, скромно, забавно, а можно просто ляпнуть сдуру, потому что весь день идет кувырком.
Вот даже конкретно эту фразу про святую можно понять, как "нечего мне делать еще эту сб вонючую спасать", а может имелось в виду, что даже ее появление уже не спасет шоу, мол она не волшебница, нет у нее такой власти над аудиторией, чтоб развернуть целую махину.


Информация об этом была в одной из популярных соцсетей, источник ее- поклонник Иден.
Сейчас процитирую дословно, что он написал:

According to USA Today, Marcy WAS offered a chance to return to "Santa Barbara" in 1992 in order to facilitate A Martinez's departure, but she turned the offer down. A 1992 USA Today article quoted her as saying, "I didn't want to put myself in the position of being the saint who would save the show.''

То есть по его словам в 1992 году издание USA Today писало о том, что Марси предлагали вернуться именно для того, чтобы красиво закрыть линию ИК и красиво вывести Круза, так как Эй уходил в ""Закон Лос-Анджелеса". Но Марси сказала то, что сказала: "Я не хочу ставить себя в позицию святой, которая спасает шоу".
Кстати, поклонник этот всем желающим скидывал статью на электронку, но я не попросила ее, так как Марси не интересуюсь особо, просто именно эта цитата и информация о том, что с Марси линию ИК хотели красиво закруглить запомнилась.



Цитата

А я как раз про образ ангела. Во-первых, это нам уже показывали. А, во-вторых, Мэри официально погибла и этот эпизод был подарком для поклонников ММ. А в нашем случае Иден вроде жива, просто "путешествует" по миру и тут бац - бедные фанаты получают в "подарок" известие о том, что Иден где-то за кадром того... Исправили, называется, уважили.
Я думаю, что о смерти Иден речь не шла,речь шла о том, что Круз особо остро осознает, что никто ему не нужен кроме Иден несмотря ни на что и они вместе скрываются в прекрасном далеко- он ее лечит, поддерживает, не знаю что еще там можно было придумать.) А по факту Эй уходит в "Закон Лос-Анджелеса", а Марси дальше ищет себя за пределами " Санта-Барбары".

Но если говорить даже о смерти, то я уже от нескольких фанов пары слышала, что лучше бы вместо этих всех маразмов сделали ситуацию как с ММ. То есть лучше бы Иден погибла, "померла так померла", а Круз делал все то, что он делает уже после ее гибели. И спросу с него нет, так как любимая ушла навсегда, а он выкарабкивается как может. Но, конечно, это мнение поклонников пары ИК, для которых главное- их чувство, именно поклонники Иден, возможно, с такой позицией бы не согласились.



Цитата

А я не очень вижу, как это сделать одним эпизодом. Чтоб не тяп-ляп, а хотя бы нормально.
Путь 1 - Иден выздоровела, джимми ача, танцы, щастье. Это пошлость.
Путь 2 - Иден официально отбросила коньки, Круз красиво рыдает и заламывает руки. Фаны в счастии? Имею сомнения.
Путь 3 - Иден лечится, идет на поправку. Ну, честно сказать, как подорожник к ране... Денег нет, но вы держитесь (с)

Может насчет одной серии я погорячилась, но плавно все исправить было можно.
Хоят, кмк, если бы даже в одной серии Круз разрыдался бы, сказал, что ему нужна только Иден, а не все эти дуры, прибежал бы к ней куда-то на край света в какой-то госпиталь обнял бы ее и сказал, что будет только с ней, фаны ИК были бы безумно счастливы.)

Цитата

Опять же мы видим только верхушку айсберга, а для нее может так опостылело играть конкретно Иден, что "невзрачные" роли приносили на тот момент больше удовлетворения. Марси столько лет видела одни и те же лица, одни и те же павильоны, играла одну и ту же Иден, которая пусть и менялась с возрастом, но все равно оставалась той же самой Иден Кепвелл Кастильо. Для актрисы, суть работы которой - вживаться в РАЗНЫЕ образы, это застой, даже провал по сути, как бы не была популярна героиня, пара и вообще сериал.
А тут все новое - сюжет, люди, персонаж - это как глоток свежего воздуха.

Может, конечно, она пожалела, что не вернулась в сб. А может наоборот, жалела, что отдала этой роли всю молодость, таким образом упустив возможность где-то засветиться и "выстрелить".

Я вообще удивляюсь - как люди всю свою жизнь играют в одну-две роли и не сходят с ума.))
Те же Ненси Гран, Эйлин Дэвидсон, Джон Линдстром- им всем памятник нужно ставить, это нереально тяжело и тягомотно.
Думаю, что даже в "золотой век" мыльных шоу это было очень тяжело, но тогда от зрителей хоть другая отдача была, аудитория была побольше, церемонии награждения дневными Эмми и Премиями дайджеста мыльных опер транслировали, а сейчас, когда "мыло" практически умерло, даже дневные Эмми транслировать перестали я думаю, что все это ой как нелегко.


Цитата

Не просто так самая звездная звездочка актерского состава (не считая Дэйм Джудит Андерсон, разумеется) выпорхнула из сб в возрасте чуть за 20. Кто знает, как бы сложилась карьера Робин, задержись она в сб еще на 5-10 годков.

У Робин Райт другая ситуация была.Она уходила не в никуда. Еще во время "Санта-Барбары" она успешно снялась в "Принцессе-невесте", поняла, что у нее получается, что ей это под силу, почувствовала вкус другой жизни, большого кино. Конечно она ушла с удовольствием, она уже знала- куда ей идти.
 

#1177
Vикторина
Vикторина
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 6464
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Спасла бы Марси шоу или нет, это неизвестно.
Проще отказаться, чем потом выслушивать претензии зрителей - не то сказала, не то сделала, не так повернулась.

Не захотела она ответственность брать на себя. Дело не в святости.
 

#1178
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12012
  • Пол:

Vикторина (Четверг, 15 августа 2019, 23:48:32) писал:

Спасла бы Марси шоу или нет, это неизвестно.
Проще отказаться, чем потом выслушивать претензии зрителей - не то сказала, не то сделала, не так повернулась.

Не захотела она ответственность брать на себя. Дело не в святости.

Ты знаешь, если линию в любом случае закрывали и Марси вызывали просто для того, чтобы дать Эю красиво уйти и успокоить поклонников ИК, то там, наверное, уже и ответственности такой не было бы.

Хотя да- нелегкое это дело, я помню, как многие фаны Мэри негодовали по поводу Небес, говорили, что этот эпизод был просто пробкой, которой хотели заткнуть рот поклонникам ММ, но номер этот не пройдет, негодовали по поводу того, что Лейну даже не дали прикоснуться к Харли. Вернее- Мейсону к Мэри, конечно.)
Недовольные всегда найдутся, но что было делать, если Харли обратно в шоу не возвращалась надолго, если бы она согласилась, то и прикоснуться Мейсону к Мэри дали , и все было бы.
Хотя, повторюсь, в случае ИК все было бы по-другому, их просто вместе увели бы за горизонт, и все. Я так думаю. Но конечно у Марси могли быть страхи по этому поводу, линия ИК явно "устала", по причине того, что и Эй и Марси играли ее уже 8 лет и потеряли драйв, сценарные ходы тоже себя исчерпали, что и говорить, наверное страх разочаровать фэнов все же был.
 

#1179
Mrs Cruz Castillo
Mrs Cruz Castillo
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Авг 2014, 17:19
  • Сообщений: 969
  • Откуда: Крым
  • Пол:
Лен, зато Лейну оправдываться не приходится за чухой идиотизм и это огромный + согласись.ИК навеки, мне были нужны 20 лет назад. Сейчас без надобности от слова совсем. Иден Крузу не пара, ИМХО, он большего достоин. И да лучше бы она утонула, в идеале вместе с Софией. Не знаю, кого из них ненавижу больше, обе бездушные эгоистки. Честно сказать. я бы их развела ещё в 89 и вывела Марси из сериала, а линию Мартинеса вывела на передний план. Дико обидно, что такой яркий и талантливый актёр оставался в тени везучей и влиятельной бездарности.
 

#1180
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1448
  • Пол:

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 23:34:37) писал:

According to USA Today, Marcy WAS offered a chance to return to "Santa Barbara" in 1992 in order to facilitate A Martinez's departure, but she turned the offer down. A 1992 USA Today article quoted her as saying, "I didn't want to put myself in the position of being the saint who would save the show.''
Спасибо. Мой внутренний голос читает эту фразу не высокомерным тоном, поэтому я ее воспринимаю иначе. Даже сама структура фразы на английском звучит более деликатно, чем то, как это писали выше на русском. В общем, я пока не склонна думать, что Марси проявила неуважение, сказав это.

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 23:34:37) писал:

Но если говорить даже о смерти, то я уже от нескольких фанов пары слышала, что лучше бы вместо этих всех маразмов сделали ситуацию как с ММ. То есть лучше бы Иден погибла, "померла так померла", а Круз делал все то, что он делает уже после ее гибели. И спросу с него нет, так как любимая ушла навсегда, а он выкарабкивается как может.
Я из тех, кому такой вариант ок, НО опять же это обыгрывать надо было сразу и заканчивать историю персонажа на падении со скалы – грустно, но целостно. Но мы говорим уже про период после художницы, после похождений Круза. То есть ушат бреда на зрителей УЖЕ вывалился и после всего этого нет смысла задним числом объявлять о том, что персонаж официально склеил ласты, пилюля слаще не станет (с точки зрения логики и целостности сюжета). А фанам ещё обиднее.

Но ты правильно сказала:

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 23:34:37) писал:

Но, конечно, это мнение поклонников пары ИК, для которых главное- их чувство, именно поклонники Иден, возможно, с такой позицией бы не согласились.
То есть главный вопрос - какую цель мы хотим достичь этим возвращением Иден – хоть немного починить сюжет или просто порадовать фанов появлением Марси и воссоединением любимой пары? Я то больше за первое, что, как мы уже обсудили, за эпизод не сделать, а если говорить о «просто порадовать», то для многих даже самое нелогичное и непродуманное возвращение любимой героини было бы радостью.
Это как взять линию Марси в амплуа художницы. Для тех, кому важнее логика, предпочтительнее будет остановиться на скале, а вот тех, кому картинку (=любимую актрису в кадре) подавай – их порадует хоть какое продолжение, все же Марсичка родненькая играет. И все будут по-своему правы.

Elena78 (Четверг, 15 августа 2019, 23:34:37) писал:

У Робин Райт другая ситуация была.Она уходила не в никуда. Еще во время "Санта-Барбары" она успешно снялась в "Принцессе-невесте", поняла, что у нее получается, что ей это под силу, почувствовала вкус другой жизни, большого кино. Конечно она ушла с удовольствием, она уже знала- куда ей идти.
Ну так а что в таком случае остальным помешало успешно сняться в каком-нибудь фильме и уйти в большое кино? В чем Робин была талантливее той же Марси?
Просто сама Робин очень вовремя поняла, что из этого болота надо выбираться и как можно быстрее, а то потом будет поздно. А другие не спешили, а когда в свои условные "за 30" решили, что пора, уже не получалось, потому что момент упущен. В 30 лет начинать карьеру поздновато, а мыльное резюме, как я понимаю, не особо играло на руку актерам, желающим пробиться выше. И у Робин при всем ее таланте могло бы не получиться, созрей она не в 20, а в 30.

Сообщение отредактировал Habanita: Пятница, 16 августа 2019, 13:13:33

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей