Перейти к содержимому

Телесериал.com

Судим и реабилитируем героев

адвокаты, прокуроры, присяжные - ау!
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 743
#491
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Простите, но тогда Кренстон- тоже зверек.Только- в отличие от Кастилио- опасный для жизни...
Нет, мистер Кренстон - человек, которого ДОВЕЛИ, Кастильо до противоправных действий ДОВОДИТЬ не потребовалось - сам довёлся в секунду. Так что...
Кстати, прокурор, Вы замечаете, что творится в суде? Ваш помощник обвинил меня в том, что я обозвал зверем Кастильо, в то время как именно помощник поработал провокатором, попросив меня подробно расписать, кто такие, по моему мнению, звери. Отвечая на ЕГО вопрос, я так выразился! Так, прокурор, теперь я понимаю, почему в этом суде провокация смягчающим обстоятельством не считается. И не желаю впредь быть коллегой таких... людей.
*Защитник встаёт и садится рядом с подсудимым*
 

#492
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так, прокурор, теперь я понимаю, почему в этом суде провокация смягчающим обстоятельством не считается

А в этом суде и цинизм процветает.Напомнить вам некоторые его проявления?
И кстати, вы согласились со мной в том,что вы себе противоречите?


Просмотр сообщения Цитата

мистер Кренстон - человек, которого ДОВЕЛИ,

Результат у Кренстона превзошел результат у Кастилио.Повторю- лично я как гражданин ЗА несанкционированные обыски( есил уж выбирать между видами зверьков) и ОЧЕНЬ против любых убийств. Мне от них нехорошо делается.

Сообщение отредактировал Джой: Четверг, 03 февраля 2011, 02:01:39

 

#493
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

затем нашли вторую пулю на причале, пару дней спустя она выбила признание Джины - и это как раз в то время, когда мистер Кренстон лежал в постели и сходил с ума от невозможности срочно заняться своими "обидчиками".

Как интересно! Значит, в то самое время, как подзащитный "лежал в постели", его жена " выбивает признания" из людей (это ж ваша формулировка?). Ну, понятно, выбивать нужную информацию- это нормально, невинные жертвы всегда так делают.
Спасибо за информацию.

Просмотр сообщения Цитата

Защита, по вашему мнению, миссис Кренстон в любом случае была ОБЯЗАНА сидеть возле постели больного, на свой страх и риск, игнорируя желание защитить свою жизнь?

Миссис Кренстон было неинтересно почему её муж хотел убить её? Она никак-никак не догадывалась что её общение с Мистером Кастилио усложняет ситуацию?

Просмотр сообщения Цитата

А Керк не виноват, что женился на Иден, зная, что она его не любит?

От того, что он виноват, у него нога вырастет, или сердце своё станет, или психика на место вернётся?
Про невиновность Мистера Кренстона речь не шла изначально. Речь шла о методах карательно-исправительного воздействия, наиболее уместных в данном конкретном случае, с учётом как интересов пострадавших, так и интересов самого Мистера Кренстона.

Просмотр сообщения Цитата

Он стал преступником по своей вине, потому что не умел замечать, что творится с другими, с Иден в частности, не умел считаться с ее чувствами. Решил: "Я тебе правду не скажу, иначе ты за меня не выйдешь", решил брак на обмане постороить, САМ в яму прыгнул, образно говоря, поэтому САМ и виноват в своем падении.

А прыгал он один, никого-никого рядом не было? Яма в пустыне находилась?
Брак один человек не строит никогда. Этим вдвоём занимаются. Миссис Кренстон строить брак на обмане тоже не отказывалась. Ну да, её состояние надо учитывать. Вот только, напоминаю, она сейчас НЕ на скамье подсудимых, судят НЕ её, и, значит, НЕ её состояние интересует в первую очередь. Вот, когда она окажется в роли подсудимой- тогда и будем интересоваться её самочувствием, мотивами поведения и всем положенным.

Просмотр сообщения Цитата

Как я понимаю, защитники подсудимого считаю,что:
1) люди, покупающие наркотики, сами виноваты в своей загубленной жизни.
2) жизнь наркоторговца так же ценна, как и жизнь добропорядочного гражданина, и подлежит всяческой охране.
Данное утверждение применяется и ко всем другим наркоторговцам и пострадавшим? Применение двойных стандартов недопустимо.

1.Защитники сами решат, какие у них стандарты - двойные, тройные или полосатые. Кстати, защитники могут и НЕ иметь одного общего мнения по перечисленным пунктам.
2.Здесь не решается судьба наркоторговцев как класса, здесь говорится о конкретно Керке.
3. По первому вопросу: люди, покупающие наркотики, нуждаются в помощи. У них ситуация, когда НЕ стоит вопрос "кто виноват?", а стоит вопрос "что делать?". По-вашему, когда врач, например, попавшего в аварию лечит, ему интересно, как пострадавший правила дорожного движения соблюдал? И, если соблюдал плохо, его надо лечить хуже?
И ещё- на данном процессе про наркоманов, которые "сами виноваты", было сказано в том контексте, что ЕСЛИ Керк "сам виноват", зная, на что идёт, когда женился, то ТОГДА и они "сами виноваты", зная, что покупают. Обвинение против "двойных стандартов"? А это какие стандарты: наркоманами становятся по вине злодеев, которые пользуются чужими трудностями, а вот преступниками- исключительно по доброй воле и по желанию левой ноги! Мистер Кренстон, значит, сам своей судьбой распорядился, а покупающие наркотики, Миссис Кренстон, Мистер Кастилио и другие не распоряжались никак и ничем.

 

#494
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
А мне не ответите,защита? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Интересно,а окажись ваш родственник СЛУЧАЙНОЙ жертвой Кренстона- вы бы так же эпически спокойны остались бы?



Просмотр сообщения Цитата

А задуматься все же совсем- совсем не мог?

 

#495
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Пятница, 03 декабря 2010, 01:06:08) писал:

\

Просмотр сообщения Цитата

От того, что он виноват, у него нога вырастет, или сердце своё станет, или психика на место вернётся

А если его признать невиновным,Все,кто от него пострадал, вернутся к исходному состоянию?


Просмотр сообщения Цитата

Вот, когда она окажется в роли подсудимой- тогда и будем интересоваться её самочувствием, мотивами поведения и всем положенным.


По тем же правилам? :look:



 

#496
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кренстона судим за НАМЕРЕНИЕ убить.Но вы,защита, постоянно ссылаетесь на то,что трупов-то не оказалось..Сами себе противоречите.
Нет, я себе не противоречу, это Вы либо не понимаете, либо искажаете мои слова. Но я допускаю, что не понимаете.
Я говорил про намеренье - выполненное. Вы посмотрите в примеры, которые я привёл: там нигде убийца не схватил себя за руку! Про мистера Кренстона мы знаем ДВА таких случая, и поскольку в случае сомнения ситуация истолковывается в пользу обвиняемого - о чём Вы всё время забываете - мы и просим предоставить свидетельства, что и в других случаях мистер Кренстон не опомнился бы.
Так что мы не противоречим. Но цепочка сложная, да. ;)
 

#497
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Про мистера Кренстона мы знаем ДВА таких случая

С Адрианой?
С Иден после покушения и выкидыша?
С производством наркотиков?
Со связывнием рук Иден?

Просмотр сообщения Цитата

там нигде убийца не схватил себя за руку!

Кренстон схватил себя за руку после взрыва в горах? А все остальное- мираж злобного прокурора?
 

#498
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Интересно,а окажись ваш родственник СЛУЧАЙНОЙ жертвой Кренстона- вы бы так же эпически спокойны остались бы?

Не имею такой уверенности. Но твёрдо скажу одно: - я бы тогда НЕ стал брать на себя роль адвоката и защитника в этом случае.

Просмотр сообщения Цитата

По тем же правилам?

Да. Правила едины и в первую очередь подразумевают защиту интересов обвиняемого.

Просмотр сообщения Цитата

А если его признать невиновным,Все,кто от него пострадал, вернутся к исходному состоянию?

а) про "невиновность" речь вроде не идёт, речь идёт о наилучших методах изоляции подсудимого, которая учитывала бы и его интересы в том числе
О пострадавших:
состояние основной пострадавшей- я имею в виду расстройство психики его бывшей жены Иден Кепвелл Кастилио- никак не зависит от того, какой вердикт вынесут Мистеру Кренстону.
Состояние Мистера Кастилио лучше и так быть не может, потому что некуда
Состояние Мистера Маккормика даже слишком хорошо для состояния трупа, коим он стал без участия подзащитного.

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 03 февраля 2011, 02:33:59

 

#499
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но твёрдо скажу одно: - я бы тогда НЕ стал брать на себя роль адвоката и защитника в этом случае.

Это было очевидно. И думаю, использовать в качестве аргумента защиты словосочетание " случайная жертва" вы бы тоже не стали.



Просмотр сообщения Цитата

Состояние Мистера Маккормика даже слишком хорошо для состояния трупа, коим он стал без участия подзащитного

Я вообще-то в частности о жертвах его наркоторговли.

 

#500
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Пятница, 03 декабря 2010, 01:42:15) писал:

Просмотр сообщения Цитата

И думаю, использовать в качестве аргумента защиты словосочетание " случайная жертва" вы бы тоже не стали.

Для вынесения приговора ВАЖНО случайно или намеренно был нанесён вред жертве. Это может быть неважно для родственников и для пострадавших, но это ДОЛЖНО быть важно для суда.

Просмотр сообщения Цитата

Я вообще-то в частности о жертвах его наркоторговли.

Те, кто УЖЕ умер, если такие имеются (а точными данными мы не обладаем) не воскреснут в любом случае. Тех, кого ещё можно спасти- надо спасать.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей