Перейти к содержимому

Телесериал.com

Судим и реабилитируем героев

адвокаты, прокуроры, присяжные - ау!
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 743
#341
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
*Защитник немного выходит из роли* Когда я эту тему заводила, мне хотелось быть защитником в том самом первом суде, в котором судили Кренстона за поступки, совершённые в состоянии аффекта.

"Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией , возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего".
Здесь же заговорили о преступлениях, совершённых позже: после тюрьмы, после множества операций (они, даже успешные, тоже не проходят даром ни для психики, ни для физики). Ладно. Ну так подумайте же: что его держало? Мысль о том, что выйдет и отомстит всем своим врагам, заставить понять, оценить, признать неправоту... Тюрьма - не "длительная психотравмирующая ситуация"? Поступки, совершённые после тюрьмы и прочего, можно считать совершёнными НЕ в состоянии аффекта?
И, несмотря на всё это, Кренстон оказался способен ДУМАТЬ, УЗНАВАТЬ НОВОЕ, и не просто новое, а совершенно чуждое прежней культуре. Я вот уверена, что если бы Кастильо СТОЛЬКО РАЗ получил пыльным мешком по голове, у него в этой голове не осталось ещё достаточно места, чтобы развиваться... Помнится мне, что Кренстона до противоправных поступков пришлось доводить, а полицейский инспектор Кастильо провёл в его квартире несанкционированный обыск всего лишь потому, что рядом с Иден Кэпвелл появился какой-то молодой человек... Полицейскому это не понравилось, и он, ничтоже сумняшеся, воспользовался служебным положением... Я знаю, что это вопрос ниже пояса, но:
- Иден Кастильо, вам с этим рядом сидеть не противно?
Извините, вырвалось, больше не повторится.
Dixi

 

#342
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мысль о том, что выйдет и отомстит всем своим врагам, заставить понять, оценить, признать неправоту... Тюрьма - не "длительная психотравмирующая ситуация"?

Поэтому рецидивистов не судят,да?


Просмотр сообщения Цитата

Когда я эту тему заводила, мне хотелось быть защитником в том самом первом суде, в котором судили Кренстона за поступки, совершённые в состоянии аффекта.

Если бы остановился, на этом, его бы и не судили по иным статьям.
Но я не понимаю, на основании чего можно судить Керка за взрыв в горах и простить за аквалэнд, наркотики и прочее...

Просмотр сообщения Цитата

Здесь же заговорили о преступлениях, совершённых позже: после тюрьмы, после множества операций (они, даже успешные, тоже не проходят даром ни для психики, ни для физики).


Покушение в аквалэнде было совершено ВНЕ состояия аффекта.

Защита, Ваш помощник НЕ возражает против соответствующего наказания Кренстона.
А вы- возражаете?
Вы признаете его виновным по следующим статьям?

1) Покушении на убийство в соссоянии аффекта
2) Неоднократное покушение на убийство вне состояния аффекта( прошу отметить : особо жестоким образом)
3)Похищение(или участие в похищении)
4) Наркоторговля


Если да, то ,значит,, вы не возражаете против соответствующего наказания?

Сообщение отредактировал Джой: Суббота, 29 января 2011, 13:20:34

 

#343
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Среда, 29 декабря 2010, 12:19:13) писал:

Поэтому рецидивистов не судят,да?
Прокурор, Вы опять передёргиваете! Конечно, на войне все средства хороши, но не обязательно уподобляться мистеру Кастильо. :p
Рецедивистов судят, а они опять идут по тому же пути, и опять, и опять... Так, может, что-то в консерватории менять надо?
Вот поэтому я, как и второй защитник, не возражаю против наказания как такового. Но очень возражаю против тюрьмы . *запальчиво* В крайнем случае я сам нарушу закон и сделаю так, что наш подзащитный в тюрьму не попадёт. В конце концов, от некоторых людей "отсутствие наград носите как награду"!

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 29 января 2011, 15:49:23

 

#344
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:





И еще вопрос вам же: психотрамирующая ситуация ОПРАВДЫВАЕТ - не ОБЪЯСНЯЕТ,нет- ОПРАВДЫВАЕТ поступки Кренстона?
Если да, то этим автоматически снимаются все попытки обвинить Иден в " доведении " мужа- она ведь тоже страдала в то время от стресса,следовательно,не отвечает за свои поступки.
А если НЕТ- то на оснвании ЧЕГО вы пытаетесь ОПРАВДАТЬ Кренстона?


Просмотр сообщения Цитата

Но очень возражаю против тюрьмы

Просмотр сообщения Цитата

крайнем случае я сам нарушу закон и сделаю так, что наш подзащитный в тюрьму не попадёт.

Как мы видели, от действий Крентсона страдали люди, НЕ ИМЕЮЩИЕ отношения к его конфликту с Иден и Кастилио.
Если пострадают в следующий раз ваши родные,близкие,знакомые- ну,все может быть,мы живем на одной планете и даже в одной стране- вы СМОЖЕТЕ повторить эти ваши слова?
И еще: УЖЕ ПОСТРАДАЛИ многие.
НА ОСНОВАНИИ чЕГО КРЕНСТОН ДОЛЖЕН ИЗБЕЖАТЬ ТЮРЬМЫ?
А КАКОЕ вы предлагает наказание ? Штраф?
 

#345
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Я, по-моему, ни разу не говорил, что кидать нелюбящую жену к акулам - хорошо и правильно, так что - нет, не оправдывает.

Просмотр сообщения Цитата

А если НЕТ- то на оснвании ЧЕГО вы пытаетесь ОПРАВДАТЬ Кренстона?
А где сказано МНОЙ, а не ВАМИ, что я пытаюсь оправдать?! Я считаю, что в тюрьме должны сидеть звери, которых и полагается держать в клетках или резервациях, а за умного и очень талантливого человека можно (и нужно!) побороться.

Просмотр сообщения Цитата

Если пострадают в следующий раз ваши родные,близкие,знакомые- ну,все может быть,мы живем на одной планете и даже в одной стране- вы СМОЖЕТЕ повторить эти ваши слова?
Вот ЕСЛИ пострадают, мы это и проверим. Ну же, прокурор, рискните! Если Вы окажетесь правы - испытаете моральное удовлетворение, а если от мистера Кренстона больше никто не пострадает - так мы этого и добиваемся, разве нет?

Просмотр сообщения Цитата

А КАКОЕ вы предлагает наказание ?
Ну, для начала - лечение, иначе человек ничего нормально не осознает. А вот когда дойдёт, что был неправ (а до такой головы дойдёт непременно!) - ему нужно будет дать якорь: допустим, подсказать, что можно во искупление вины построить лечебный центр для людей с заболеваниями крови. И когда его поблагодарит мама, у которой раньше ребёнок каждую ночь кровью истекал, и мистер Кренстон поймёт, что можно жить дальше. И не вернётся к тем способам решения своих проблем - потому что у него будет другой.
С такими людьми, как мистер Кренстон, примитивно нельзя - они умные! :D
 

#346
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот ЕСЛИ пострадают, мы это и проверим. Ну же, прокурор, рискните

Я не имею права рисковать человеческими жизнями.И ни вам,ни Кренстону- не позволю. С помощью закона. Проверяйте систему " Гоббс против Честерфильда" на мышках.


Просмотр сообщения Цитата

Ну, для начала - лечение, иначе человек ничего нормально не осознает.




Еще раз: защита, ПРОСТО ТАК убивают только киборги. ВСЕ убийцы страдают так или иначе, НО все отбывают наказание.Плюс им оказывается лечение.
ТАк НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО КРЕНСТОН должен составить исключение?!!!!!


Просмотр сообщения Цитата

нет, не оправдывает.

В таком случае вы знаете предусмотренное законом наказание и не станете возражать против него.
 

#347
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ТАк НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО КРЕНСТОН должен составить исключение?!!!!!
Так, господин прокурор... А я ведь специально написал об этом в самом конце, чтобы Вы запомнили: "С такими, как мистер Кренстон, примитивно нельзя: они умные!" Другой убийца выйдет из тюрьмы и начнёт стрелять в тех, кто его обидел - и только. Мистер Кренстон создал наркобизнес - от которого пострадали гораздо больше людей, чем от любого убийцы! Так чего ради использовать тот способ наказания, который действует отрицательно, и на него, и на всех остальных?! Если видим, что он не действует, значит, нужно искать другой! Странно, что такие простые вещи приходится объяснять взрослому человеку...
Если Вы мне сейчас скажете, что другие люди из тюрьмы выходят исправившимися, я Вам скажу, что это те, кому и тюрьма не нужна была - они раньше выводы сделали.

Просмотр сообщения Цитата

В таком случае вы знаете предусмотренное законом наказание и не станете возражать против него.

Без комментариев.

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 29 января 2011, 14:32:08

 

#348
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так чего ради использовать тот способ наказания, который действует отрицательно, и на него, и на всех остальных?! Если видим, что он не действует, значит, нужно искать другой! Странно, что такие простые вещи приходится объяснять взрослому человеку...

Перепишите УК,хорошо?
Определите тот IQ, при котором тюремное заключение заменяется на курс пребывания на Гавайских островах.


Просмотр сообщения Цитата

Без комментариев.
\Зато у меня они есть.
ЗАщита, вы ПРИЗНАЛИ Кренстона виновным.
Обвинение настаивает на ПРЕДУСМОТРЕННОМ УК наказании.
И повторю еще раз : я не позволю ставить эксперимнты,которые подвергают риску граждан США.
 

#349
ice-fate
ice-fate
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Среда, 29 декабря 2010, 13:38:00) писал:

Перепишите УК,хорошо?
Определите тот IQ, при котором тюремное заключение заменяется на курс пребывания на Гавайских островах.



И повторю еще раз : я не позволю ставить эксперимнты,которые подвергают риску граждан США.
1. Зачем? Я сделаю так, чтобы мистер Кренстон получил ВСЮ необходимую помощь.
А обеспечением безопасности других граждан США пусть занимается та система, которая ежегодно плодит преступников, хотя сами они не размножаются! :unhappy: Это было бы смешно... и далее по тексту.
2. Вы не позволите ставить эксперименты над людьми? Гм. Напомните, коллега, это не стараниями наших с Вами коллег люди сидят в тюрьмах, и их количество всё увеличивается - в геометрической прогрессии?
Но эти эксперименты одобрены государством, конечно же...

Сообщение отредактировал ice-fate: Суббота, 29 января 2011, 14:58:00

 

#350
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

длительной психотравмирующей ситуацией , возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего
Это, я так понимаю, про те 2,5 месяца, в течение которых потерпевшая была подвергнута шантажу со стороны мужа :yes:

Про остальное даже не знаю, что сказать, право слово.
Во-первых, если имелся в виду самый первый суд, это надо было четко оговорить, никто ж мысли читать не умеет :look:
Во-вторых. Лично я, конечно же, за мир во всем мире, и, кроме того, убеждена, что преступниками не рождаются. Но когда пытаются свалить на обстоятельства или окружение вину за преступления, на котороые пошли ради достижения желаемого - то извините... У каждого человека есть свои желания, никто из окружающих не обязан исполнять их :no: :warning:

Сообщение отредактировал Amor: Суббота, 29 января 2011, 15:29:54

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей