Уравнение счастья

Инола (Воскресенье, 05 декабря 2010, 20:48:03) писал:

если читать только фик, то да

Иден Парризи сказал:

согласна

Цитата

Судя по отзывам, похоже, я сама себя загнала в угол Получается, хочу написать и сказать одно, а пишется в итоге что-то совсем другое. Точнее пишется-то как раз то, что я хотела, но вот прочитывается в написанном нечно прямо противоположное моему замыслу. Вот этого я никак не ожидала, по крайней мере, такого единодушия в читательских рядах Эхехехе...

По-моему основная проблема Иден по сериалу была в том, что она отказывалась признавать своих чувств к роберту, а точнее их истиную силу и глубину. Здесь она признала это. Ей стало легче, несомненно Но самое главное, что она дала им волю, что в сериале не было. Ты описала это так, что я верю, что у них есть шанс Я не говорю, что все должно быть легко и просто, я не понимаю, почему они не могут попробовать. И я не верю, что им станет легче через месяц только потому, что они переспали друг с другом. Или ты думаешь, это самое главное было для них? И зачем они вообще тогда там тусят, если уверены, что все равно расстанутся? Если им легко и хорошо сейчас вместе, то почему им через месяц станет легко друг без друга? Мне пока непонятно

Цитата

Нет, конечно, секс тут не причем, он вообще на последнем месте стоит, как таковой. Легче им станет не поэтому, месяц в данном случае нужен для того, чтобы понять и прояснить для себя какие-то вещи. Время нужно и полный покой.

Цитата

Они пока ни в чем не уверены, они вообще об этом не думают пока. Стараются по крайней мере.

Цитата

По легкость тут речи не идет. Но, понимаете, счастье бывает очень разным, не всегда оно означает полное исполнение всех желаний, белый забочик, кучу детей и большую лопоухую собаку у камина. Для меня счастье - это в первую очередь принятие себя и своей судьбы, какой бы она не была. А любовь - на сама по себе уже счастье, даже если неразделенная, а уж тем более, если тебя тоже любят. Самого знания, что ты любишь и тебя любят уже достаточно для счастья, настоящая любовь в высшем ее понимании самодостаточна, она не требует обязательного ежесекундного держания за руки. Она подобна любви к Богу, если хотите. Не зависит она от материального наличия объекта. По крайней мере, не должна.

Вот до сих пор Роберт зависел именно от физического присутствия Иден в его жизни. Это все равно что любить не Бога, а конкретную икону, состоящую из доски, красок, полозолоты и т.д. И связывать свое счастье с тем, стоит ли она на полочке у тебя или у твоего соседа. Я понимаю, что сравнение, может быть, не очень удачное, но не знаю, как по-другому объяснить.

И сейчас Роберт постепенно освобождается от этой зависимости, переходит на какой-то другой уровень, на котором Иден всегда с ним, где бы она в это время ни была физически. Освобождается от чувства собстственности и желания всенепременно завладеть объектом во что бы то ни стало.

Как-то так.

Что касается Иден и ее мотивации - то там все сложнее, пока про нее не писала, там мне еще нужно думать.

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 10:25:24) писал:

Согласна.
По мне так это и было показано в сериале и без секса. Роберт смог жить без Иден, но при этом он её не разлюблял, имхо, разумеется
Но тут я вижу главное разногласие у нас в том, что ты считаешь, что роберт любил мечту, образ, а я так не считаю

Инола, исходя из того, что я прочитала в фике, Роберт сейчас счастлив, как никогда. Иден его любит, он имеет с ней близость и не только физическую. После их такой близости я совсем не могу понять, как вообще Роберт и Иден смогут жить в одном городе? Или он удовлетвориться тем, что Иден любит его и прыгнет в постель Келли? И как они потом будут встречаться? Какого будет Иден, сознавать, что Роберт любит ее, а спит с Келли? Какого будет Келли все это сознавать? Самому Роберту? Крузу, который будет знать, что Иден любит другого, невозможно это не видеть. Он итак это заметил раньше, чем сама Иден.
Ситуация крайне тупиковая У Иден и Роберта сейчас буквально Рай. Не знаю насчет Иден, для Роберта точно, судя по фику. И он все равно будет привязан к Сиреносу 89. И все равно будет страдать. Судя по твоему фику, Иден начинает его любить образца 89. Не вижу я их отдельно друг от друга Я так поняла, Круз, отпуская ее, надеялся, что она получит того, что втайне хочет и успокоится. Вернется в дом, к мужу и закроет страницу Роберт Барр. Но как здесь можно ее перевернуть? Пройдет две недели отпущенного для них счастья на Сиренос и они вернутся по домам, как ни в чем не бывало, типа это ничего не значащий курортный роман о котором не надо даже париться? Такие мысли приходят в голову. Интересно, как ты развернешь все эти события.

Я вспомнила Возвращение в Эдем, после прочтения твоего фика. Вернее, идею, которую ты изложила. Стефани влюбляется в Джека Сандерса, он в нее. (судя по книжному варианту). Наступила точка кипения. Она знала, что если не переспит с Джейком, то так и будет изводить себя и мужа. Они переспали, она ушла и закрыла дверь. Они удовлетворили свое давнее желание и теперь она спокойно с холодной головой возвращается к мужу, детям и все возвращается в свое русло. Ее муж заметил в ней эту перемену, но принял это, поскольку осознал, что видимо это ей и надо было.

Если бы Иден и Робертом двигала только жажда обладания телом друг друга, они бы провели этот курортный роман и на следующий день спокойно закрыли книгу под названием Сиренос, это было бы вполне логично.
Здесь же есть духовная близость. Они любят друг друга и я не представляю, как они теперь будут жить раздельно. Если и будут жить раздельно, то будут оба страдать.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Среда, 06 апреля 2011, 11:50:18

Цитата

Конечно, не разлюблял. Но и счастлив не был, он просто смирился с неизбежностью и приказал себе забыть. Так тоже неправильно.

Цитата

Будешь смеяться, но я тоже так не считаю и никогда не считала, это Джой у нас по части "мечт" Уметь жить дальше и быть счастливым, когда любимого человека даже нет рядом, не означает любить мечту и образ. Это означает не зависеть внутренне от него, не цепляться за него, не приклеиваться к нему душой. Тогда будешь продолжать любить, даже если тебя предадут или изменят, даже если человек вообще умрет.

Инола (Понедельник, 06 декабря 2010, 11:55:11) писал:

Я это понимаю. И что? Если она погибнет, он не будет страдать? Или как он может быть счастливым с Келли, если любит Иден? Видимо я что-то совсем ничего не понимаю в любви Я не понимаю, как после счастья на Сиренос в 89, вообще можно быть счастливым без Иден, а Иден без Роберта Не укладывается это у меня в голове. Или это как Круз, который был очень счастлив с Келли, когда Иден где-то там бродит. Главное он знает, что Иден его любит.

Две недели пройдет... и что? Две недели пройдут и ему не придется мириться с неизбежностью быть с ней рядом? Или это ему уже нужно не будет? Тогда это просто дружба, а не любовь. ИМХО

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Среда, 06 апреля 2011, 12:03:12

Цитата

А кто сказал, что они будут жить в одном городе и Роберт будет спать с Келли?

Цитата

Ты не учитываешь, что у меня Круз тоже изменился и позврослел. Перечитай самое начало, когда Круз ее отпускает. Там же важен не сам факт, что он ее отпускает, и отпускает он ее не "переспать". Главное то, что Круз понял, - Иден не может быть его собственностью, никто никому не может принадлежать. Он внутренне принял, что Иден любит и Роберта тоже и всегда будет любить. Он отпускал ее, понимая, что она может не вернуться. Крузу важно другое - если Иден вернется, то сделает это осознанно, это будет именно ее сознательный выбор. И он готов принять ее обратно, ни в чем не упрекая. Просто начать все заново. И не требовать причем, чтобы Иден больше не упоминала Роберта никогда. Круз просто принял, как данность, как аксиому, что Роберт - это часть ее жизни. Так же, как Иден приняла в свое время, что Чип - это сын Круза и Тори. Это же никак не мешало ей любить его и воспитывать, и быть счастливой?

Цитата

Вот именно потому, что у них духовная близость в первую очередь, им не важно, раздельно они живут или слитно В общем, я сейчас чувствую себя прямо по Роберту: "Чем больше я говорю, тем меньше люди понимают".

Да! Совсем забыла. Причем тут Келли вообще? Про Келли у меня не нет ни слова, мне лично совершенно все равно, что она там будет чувствовать. И уж тем более у меня даже в мыслях не было, что Роберт после всего этого пойдет быть счастливым с Келли.

Сообщение отредактировал Инола: Среда, 06 апреля 2011, 12:14:48

Цитата

Вот знаешь, я подумала, что дай Бог, чтобы тебе и другим девочкам никогда не пришлось бы понимать, как можно быть счастливым, живя в разлуке с любимым человеком Пусть ваши любимые всегда будут рядом.