Джина - Кейт: их отношения друг с другом и окружающими

Цитата

да не согласная я))) Как раз наоборот - если изначально идёт романтика, потом, как правило вылезает всякое Г. Примеров в жизни полно. В сериале - Келли во всех своих отношениях с мужчинами. Мейсон и Джулия - как они трогательны были по отношению друг к другу, пока он был женат на Тори, как оба страдали. И что? В какой ад он превратил их семейную жизнь, после того, как развёлся с Тори? Вся эта романтика - это пустое. имхо.

Цитата

Кейт вообще не отличается щепетильностью в выборе средств для достижения своих целей. Этот поступок ничем не выбивается из ряда других его аналогичных поступков. И ещё, я думаю, что если бы он понял, что у Джины со Скоттом действительно есть будущее, и что она будет с ним счастлива, он бы отступился.

Цитата

опять таки не соглашусь. Грязь была, но они ОБА её почувствовали, достаточно видеть их взгляды друг на друга и их вымученные поздравления и обещание Джины устроить для Кейта праздник. Всё это было неискренне. Уже каждый играл роль для другого и для самого себя. Другие моменты - Кейт частенько сам же и тормозил Джину в её идеях, да и самого его очень преображала любовь к ней. Они оба не ангелы. Но Кейт не смог посадить ТиДжея, зная, что он невиновен, хотя ДЖина очень этого хотела. Кейт на это не пошёл. В истории с Сантаной именно ДЖина перегнула палку, Кейт этого не ожидал и был очень недоволен. Он же ей сказал потом - я просил тебя её немножко подтолкнуть, а ты её утопила. Джинав посмеялась над его сожалениями, а он ей просто и прямо сказал, что - да, ему жаль, что всё так вышло, что он этого не хотел. Джина же, напрмиер, всегда защищала Мейсона перед Кейтом. Хотя и не удержалась воспользоваться беспомощьностью Мейсона-Санни. Короче, мысль в том, что Кейт и Джина зная самые тёмные стороны друг друга и принимая их друг в друге, умели удерживать друг друга от окончательной продажи душ дъяволу.

Цитата

хех... ну дык никто и не спорит, что они аморальные типы, причём оба.

Цитата

ха.. так это ж самое начало их знакомства. С Сантаной жёстко - да. Я уже писала выше - Кейт и сам не думал, что так далеко зайдёт. Джина тут его обхитрила, а отступать было некуда. А для ДЖины Сантана - это просто опасность, которую надо уничтожить любым путём, и она это делала, шла напролом, не гнушаясь никакими средствами. Тут уж либо принимаешь Джину такой, какая она есть, либо нет. Тут нет ни оправданий ни объяснений. Это просто её типичное поведение.

Цитата

ну дык и Кейт его любил. И готов был стать ему отцом. Достаточно вспомнить реакцию Кейта, когда они с Джиной думали, что Брендон попал в аварию. Опять же - Кейт не сразу к этому пришёл, что лишний раз меня убеждает в исключительной правдоподобности этого союза. Чувства не вспыхивают, они постепенно зарождаются, воспитываются. И эволюция отношения Кейта к Джине и Брендону за два года очевидна. ДЖине просто нужно было больше времени, потому что Кейт не потратился раньше. на чувства, а у неё уже всё выжжено было. Женщине всегда в этом смысле сложнее.

Цитата

это точно. Ведь именно СиСи изначально вмешался в жизнь Брендона и Джины, и женился-то он на Джине тоже не как богатенький Буратино, а с мыслью подобраться поближе к Брендону. И ему это удалось.

Цитата

да

Цитата

может и много. Но как любящий мужчина, он решил, что так будет лучше. И я считаю, что для Джины так действительно было лучше. Он не мог допустить, чтоб она рисковала своим правом опеки над Брендоном и вообще чтоб она тащила ребёнка непонятно куда. Он не мог предложить им нормальных условий жизни. Он знал, что в случае, если Брендон пострадает, Джина его не простит. И знал. что он сам себе не простит, если сделает её несчастной. Он сделал всё, что мог сделать в той ситуации. Всё имхо. Но считаю это один из самых лучших поступков Кейта по отношению к Джине.

Цитата

значит не сойдёмся)

Цитата

можно было. Но общие секреты сближают. Это не обман, это розыгрыш. Ничего криминального тут не вижу. Наоборот, двое здравомыслящих мужчин заботятся о благе бестолковой женщины.

Цитата

чего не знаю того не знаю

Цитата

да я сама всё собираюсь посмотреть эти серии - времени пока нет(( Как только, так сразу!

Романтика - это не пустое, хотя страсти Ромео и Джульетты тоже обычно ни к чему хорошему не приводят. Лично я убеждена в том, что расчет в любом плане при постройке семейных отношений это скорее плюс, чем минус. Но отсутствие романтики не дело.

Цитата

Ну то есть это нормально - рассказывать всю подноготную о своей любимой женщине ее новому возлюбленному только потому, что по его мнению он ей не подходит?

Цитата

Понимаешь - тут мало чувствовать, тут надо еще и какие-то выводы из этого делать, как-то меняться в лучшую сторону. А ничего такого не было. Как только заканчивалась одна битва с Кэпвеллами, сразу же начиналась новая. Даже если они и делали друг друга в чем-то лучше, это было заметно только им, и больше никому. (Хотя иногда они умели поражать окружающих своим выпадением из образа.) Birds of villainous feather flock together, и не особо торопятся перышки менять.

С Сантаной они, конечно, оба хороши, но я не соглашусь в том, что подстава со стороны Джины была большей. Неа. Это не она Сантане в любви объяснялась и обещала на ней жениться. Девочки с самого начала воевали из-за Брэндона, а на войне, как на войне. Я тут Джину не оправдываю в выборе средств, просто с ее стороны Сантана всегда могла ожидать подлянки, а вот Кейт тут, конечно, отличился...

Цитата

Вот тут мы тоже не сойдемся. Джина, конечно, во многом дура. Но не настолько, чтобы по здравом размышлении - и не без помощи своего благоверного - прийти к тому, что ты написала. Она импульсивна и эмоциональна до безобразия, но при желании определенные вещи ей можно втолковать. И я считаю, что в любых ситуациях любимые люди достойны личных объяснений.

Цитата

Я основываюсь на личном опыте. Не хочу, чтобы мой ребенок мне врал. Даже под благовидными предлогами.

Цитата

Посмотри при возможности, мне будет интересно твое мнение. Но эти отношения совсем другое, хотя определенные сходства есть. Впрочем, Лайонелу куда как большее сокровище досталось

Цитата

давай так. Я бы так не поступила. Кейт так поступил, потому что это впринципе в его духе. Это не ошибка, о которой он потом сожалел. Это его стиль поведения. Если огорчаться по поводу этого поступка, значит вообще огорчаться по поводу всего Кейта - какой он есть. А он таков, что этот поступок для него естетственнен.

Цитата

ну это же не сериал о покаявшихся грешниках. Вполне нормально, что люди потихоньку становятся мудрее. Я считаю, что за эти два года с 86 по 88 они раскрылись очень хорошо. Для меня в сериале психологически были интересны они и Мейсон. Только эти трое выдавали глубину и многоплановость характеров, которая, на мой взгляд, была достойна большого кино.

Цитата

отличился, не спорю. Вообще по ходу Кейт просто принял её за роковую женщину, а потом, когда понял, что она всего лишь соплячка с плохо работающими мозгами (простите, фанаты - это я описываю видение Кейта, если что, хотя тут с ним совпадаю, если честно), он просто в ней разочаровался. Ну и плюс ко всему ему срочно надо было спасать свою шкуру, а Кейт всегда был эгоистом по отношению ко всем окружающим, кроме как к самым близким. Это опять же его типичное поведение. Я его принимаю целиком, но не считаю этот поступок его чем-то красящим. Это просто поступок, который он мало того, что совершил, так он бы ещё и повторил его, если бы опять сложилась такая ситуация. Но вспоминать об этом ему было неприятно. Он не желал Сантане зла, она просто попала в мясорубку, которую он не мог и не хотел остановить.

Цитата

дело не в том, чего она достойна. Он ей сказал всё за прощальным ужином, чего она достойна. К сожалению, у неё не отложилось это в сознании, она не понимала, как важно ей услышать его.

Цитата

я просто не считаю это враньём под благовидным предлогом. Я считаю это объединением умных мужчин , целью которых является сделать счастливой женщину, которую они оба любят. Получилось мило и забавно. Сама задумка не выдерживает критики)) Неужели Кейт - юрист и окружной прокурор действительно считал, что Джина не отличит помаду от аллергии?)))) Мне кажется, это просто милая шутка, не более того.

Цитата

я видела роды Джины и видела, как серию, где ДЖина живёт у Лайонела и пытается охмурить судью, а Лайонел ей мешает. Было забавно. Мне кажется Лайонел связался с ней от скуки, а она - да, как раз, потому что каждой женщине рано или поздно нужна тихая гавань. На основании того, что видела - пока так.

Кузьма Евгеньевна, вас тут ждут

В этой паре мы поддерживаем разные стороны. И, соотвественно, смотрим через разные призмы.

Цитата

Вся проблема в том, что это я СЕЙЧАС огорчаюсь, а раньше меня все устраивало. Ну не все, конечно, но гораздо больше.

Цитата

Да, я согласна со всем. Но факт остается фактом - без Кейта у Джины крылья отросли гораздо быстрее.

Цитата

Не соглашусь. Мозги у нее работали плохо по той причине, что кое-кто - не будем пальцем показывать - активно снабжал ее волшебными таблеточками. Под кайфом очень сложно быть адекватной, как мне думается. Мне никогда не нравилась Сантана. Это мягко говоря. Грубо выражаясь, я ее терпеть не могла. А сейчас мне ее жалко. Характера ей никогда не хватало, везения в жизни тоже. Постоянно связывалась не с теми мужчинами, да и с сыном они так и не стали родными людьми (не скажу, что последнее меня не устраивает). В общем, чисто по-женски мне ее сейчас стало жалко. И, наверное, то, что Джина с ней сделала в 86-ом, я смело могу назвать ее самым отвратным для меня поступком. Но в мясорубку Сантана попала из-за Кейта. Я читала выше, что ты думаешь по поводу того эпизода, когда они сбили Иден. Не буду разубеждать, но я придерживаюсь другого мнения.

И, кстати, - у Сантаны, правда, есть поклонники??? Даже у последней, которую Джед Эллен недобрым словом поминает???

Цитата

В этом, в этом. Я по себе знаю, что сложнее всего простить действия за спиной, недомолвки, недоговоры, сокрытие важных вещей. И во втором пришествии именно это и упоминалось в каждой второй серии.

Цитата

Я тоже еще смотрела не все. У меня выпущен целый кусок между тем, как родился Ченнинг, и тем, как Лайонел начал к Джине клинья подбивать. К тому моменту как Лайонел пытался отвадить от нее Дэвида, Минкс уже успела заметить, что ее сын по уши втрескавшись. С чего там все началось, я тоже не видела.

Цитата

без Кейта Джина озлобилась и беззастенчиво отваживала психически нездорового Мейсона от его родной дочери! Постоянно срывалась на Брендона, вышла замуж за мужика, который считает себя ковбоем и т.д. и т.п. А желание как-то исправиться было у них обоюдным. И если бы Кейт не был вынужден уехать, то они вдвоём бы справились с этой задачей ничуь не хуже, чем она это делала одна.

Цитата

да. она достойна жалости. Но мозги у неё начали плохо работать ещё задолго до того, как ДЖина подсунула ей наркотики. Какая нормальная мать отдаст ребёнка причём вообще безо всякой причины?! Типа СиСи на неё надавил... У него что, на неё компромат был?? Послала бы его ко всем чертям, и всё! Какая нормальная женщина свяжется с престарелым папашей своего погибшего возлюбленного, который к тому же отобрал у неё ребёнка, и до сих пор его где-то скрывает?? Какая мать захочет разрушить картину мира своему 7милетнему сыну, лишь бы только сделать по-своему и вернуть его?? А ведь всё это было задолго до наркотиков.

Цитата

я на всякий случай написала, чтоб ненароком никого не задеть. Наверняка кому-то она нравится. Некоторые, например, сомневаются, что у Тори могут быть поклонники, а вот мне Тори жаль, не назовусь её поклонницей, но мне всегда хотелось для неё счастья.

Цитата

да Кейт оберегал её! Не грузил своими проблемами! Думал, что сможет всё решить в одиночку, а когда понял, что это невозможно, просто решил не втягивать любимую женщину и маленького мальчика в своё болото! Он поступил как настоящий мужчина. Я бы больше уважала мужчину за такой поступок, чем если бы он потянул меня и моегоребёнка за собой. А одной лишь информацией он бы и потянул. Тут не надо приглашать с собой, тут достаточно просто рассказать обо всём, и ты уже втянута. Понятно, что женщине проще взвалить груз проблем на свои плечи - психологичеси ей кажется, что она ближе. Но мужчина - настоящий мужчина никогда не позволит себе втягивать свою любимую женщину и ребёнка в свои погдобные дела. Он просто исчезнет из их жизни. По опыту - в реале человек, попав в такую ситуацию просто покончил с собой. Ничего не сказав жене. Я считаю это перебором, потому что жизнь идёт, всё меняется, всё можно решить, если хорошенько пораскинуть мозгами. Но Кейту для этого требовалось время. Он хотел решить все проблемы сам, и вернуться уже не для того, чтобы осложнять Джине жизнь, а для того. чтобы наоборот сделать её счастливой. Джина конечно этого поступка не оценпила, но ясно и понятно, что если бы он ей всё рассказал. она бы бухтела по другой причине - и зачем я за тебя пошла, с тобой только на каторгу пойдёшь, что ты за муж, Брендону не нужен такой отчим и т.д. и т.п. Джина бы в любом случае Кейта гнобила - не за одно, так за другое)))
А если в Сб потом показали, что Кейт якобы вернулся и добавил Джине лишних проблем, значит это показатель наплевательсткого отношения сценаристов к своим же героям. Это настолько неправдоподобно и неестественно, что эту линию даже обсуждать не хочется. Смотреть не буду - 100%

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Воскресенье, 16 января 2011, 12:24:12

Цитата

Согласна. Но. А что ты хочешь от человека с разрушенной картиной мира и в очередной раз разбитой жизнью? В тяжелых обстоятельствах постоянно держать себя в руках очень трудно. Я не пересматривала эту линию и не очень хочется, по правде говоря, потому что сама линия Мейсон/Санни глупая, но насколько могу судить, в ситуации с Мейсоном еще примешивалась месть Джулии - типа та во всем виновата. Нужно же было найти стрелочника.

И тем не менее Джина со временем в очередной раз собралась, взяла себя в руки и пошла вперед.

У меня образ Сантаны вызывает массу точно таких же вопросов, как у тебя. Но их нужно адресовать сценаристам - зачем делать из нее полную идиотку? Не знаю, как объяснить то, что она добровольно отдала Брэндона. Все, что приходит в голову, это так называемые lame excuses. Но ее желание вернуть Брэндона объяснимо, хотя и невыполнимо. В то, что она могла бы спокойно смотреть на него со стороны, не предпринимая никаких действий, я тем более не могу поверить. То есть, это нам со стороны легко судить - да как она могла разрушить привычную жизнь мальчика! А ведь все не так просто... Тут больше не она виновата, а СиСи, которому в очередной раз захотелось Джину пнуть побольнее, и который ради этой цели пожертвовал психикой ребенка.

Вообще, линия Сантана-Брэндон - одна из самых недоработанных в этом сериале. В своем четвертом образе она, вроде бы, пытается наладить отношения с сыном. Но это только в самом начале своего появления. А потом как будто резко забывает о нем. Ну тоже ерунда какая-то...

Цитата

Это сомневаются многочисленные поклонники Иден-Круза и Мейсона-Джулии. Мне же ее тоже жаль. И тоже такая же дурацкая линия с Чипом, как у Сантаны с Брэндоном. Типа умотала из города и ни тебе печали, ни воздыханий. Не верю.

Цитата

Э, не... Брак подразумевает то, что люди вместе - всегда и во всем. К чему тогда все эти клятвы по богатство и бедность, болезни и здравие??? То есть без проблем мы вместе, а как проблемы - так врозь? Извини, это ерунда тогда, а не семья получается. Жизнь это не дорога, усыпанная розовыми лепестками, в ней всякое случается.

Джина - его жена, понимаешь? Она имела право на то, чтобы знать о его проблемах. Она должна была принимать решение. И я уверена в том, что ее решение было бы правильным - отпустить его, а самой с Брэндоном отстаться. Ну никогда бы она не потащила Брэндона в эту авантюру... В этом меня можно не переубеждать. Я уже писала, что она, конечно, во многом дура, но не настолько. И не бухтела бы она, уж поверь мне. Наоборот, быстрее бы осколки собрала.

А просто взять и исчезнуть... Знаешь, вот лично я бы этого уже не простила. Потому что у человека должен быть выбор в любой ситуации и решать должен он сам, и только он сам. Хотя бы потому, чтобы потом винить в своем решении только себя.

Во втором пришествии Кейт не добавлял проблем. Он просто вернулся таким же, как ушел. А Джина была уже не такая.

Цитата

я - согласна полностью! Но любой настоящий мужчина будет стремиться решать свои проблемы, не втягивая в них женщину. Именно это попытался сделать Кейт. Он же написал ей, что как только всё уладит - вернётся. Но он знал. что уладить будет всё не так просто. И когда окончательно понял, что всё сложнее, прислал ей разводные бумаги. Может он не дооценил способность ДЖины любить. Он думал только о том, как сделать, чтоб ей было лучше - материально и социально. О её чувствах он не думал.

Цитата

да это извечная проблема мужчины и женщины!!! Любящая женщина всегда хочет знать о проблемах мужчины, а любящий мужчина всегда предпочтёт решить их самостоятельно! Да - женщина имеет право знать, но любящий и сильный мужчина всегда будет попирать это её право. У нас просто разная психология. Мужчина считает, что для женщины так лучше. (Всё из личного опыта, поэтому всё имхо, естетственно)

Цитата

первый Кейт никогда бы не причинил Брендону зла, а ты говоришь, что второй плохо на него влиял, и поэтому Джина с ним рассталась.

Цитата

всё совсем не просто. Но нам показали не мать, у которой разрывается сердце от невозможности назвать своего ребёнка "сынок", а глупую, упрямую женщину, готовую из-за собственного эгоизма нанести собственному сыну серьёзную психологическую травму. Кстати, когда ей доверили Брендона, и она ещё не сидела на наркоте, она всё равно не могла его воспитывать, потому что занималась в основном тем, что доводила Круза до белого каления.

Возвращаясь к Кейту и Джине. В их паре всегда более здравомыслящим и адекватным был Кейт, если бы ДЖина его слушалась, она бы не влипла и в половину историй. Так, например, Сиси не отобрал бы у неё Брендона, она бы не попала в тюрьму, Сиси не отправил бы её на какие-то острова, когда она чуть было не сорвала его свадьбу с Софией. Частенько Кейт удерживал её от позора, связанного с её безответной любовью к Мейсону, как он сдекрживал её на свадьбе Мейсона и Тори, как он выговорил её за то, что она устраивает Скотту сцены ревности не по делу, как он ей объяснял. что она тем самым унижает себя. Как пытался достучаться до неё, объясняя, что унизительно жить на содержании жтого доктора Алекса Николса, что она слишком балует Брендона, а это плохо для мальчика, так что я как-то не могу представить, что спустя два года Джина вдруг резко поумнела, а Кейт в игнании до того поглупел, что даже стал плохо влиять на Брендона, и Джина его бросила))

Цитата

Угу, а потом, когда окажется, что все приняло катастрофические размеры, и уже никак нельзя в них женщину не посвятить, он вывалит ей все. Плавала - знаю. Уж лучше знать все с самого начала, когда все можно поправить меньшими силами.

Цитата

Именно. Не думал о ее чувствах, а ей потом себя опять пришлось собирать по кусочкам. Социальное и материальное тоже не последние составляющие в жизни, но далеко не все.

Цитата

Конечно, разная! Но это не означает того, что не надо пытаться довериться друг другу. Это же и доверие еще.

Цитата

Она с ним рассталась потому, что на нее надавил СиСи, который пригрозил, что, если она этого не сделает, то он отнимет у нее Брэндона (какой новый ход!). Выбор был очевиден. Там была такая ситуация - у Брэндона в школе проходили выборы президента школы, по опросам он проигрывал конкуренту. А тут еще СиСи подлил масла, рассказав, что и Мейсон и Тед были президентами. Ну мальчик и поделился проблемой с Кейтом. Тот дал ему пачку баксов и посоветовал голоса купить. В общем, все это вскрылось. Джина и сама была в ярости, но по сравнению с СиСи это было ничто. Ну вот так все и получилось... То есть сама по себе Джина бы еще дала ему шанс, но против СиСи не повыступаешь.