София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Светик (Вторник, 29 декабря 2009, 01:04:27) писал:

Дала зарок не оффтопить, но напоследок выскажусь. Такой ребенок может вырасти, пойти работать в МЧС, а если все будут думать, как ты сейчас, имхо, будут такие порывы присекать...
Я с тобой категорически не согласна!

Цитата

Ребенок видит пример жертвенной любви ради себя, и будет жить ради себя любимого, и ценить себя больше других! И если кому-то в трудный момент понадобится помощь, возможно в опасной ситуации, он будет умным, что бы вспомнить слова любимой мамочки о том, что собственная безопасность важнее!!!

Цитата

Далеко не о каждой, имхо. Авария тоже всегда ЧП.

Цитата

А где я такое писала????

Цитата

Цитата

Знаешь, ты иногда меня внимательно читай, ладно?
Я фигею от таких выводов...

аж_два_о (Вторник, 29 декабря 2009, 05:48:07) писал:

Ну, тут получается, что София виновата в том, что влюбилась. Т.е. ей и чувства испытывать нельзя, потому как дети - забыты. А если дети не забыты, не оставлены одни дома, потому как мама с любовником, откуда преспокойно ушли, а - случайно так получилось?

ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 08:54:38) писал:

Вообще-то, влюбиться и изменять мужу - это несколько разные вещи.
Речь шла об измене, а не о забытых детях. Даже подчёркивалось, что важно не что она ушла, а куда она ушла.
И ещё скажу я вам. Нефиг замуж было выходить за нелюбимого миллиардера, чужого ребёнка ему подсовывать, а потом каждые два года ещё по ребёнку рожать. Красивой жизни ей захотелось, ага. Влюбилась она. Да она и не разлюблялась, я так понимаю.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 29 сентября 2010, 10:06:18

Цитата

Ну, если у женщины с сексуальной жизнью всё в порядке, и она влюбилась в бывшего любовника, вряд ли не дойдёт до измены.

Цитата

С первой частью фразы согласна полностью! Со второй - нет.
Каждые два года вынашивать, мучиться токсикозом, пардон, запорами в первом триместре (очень часто), потом рожать, кормить, ночами не спать, фигуру портить - это с каких пор стало означать "красивой жизни захотелось"?

ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 09:13:33) писал:

Красивой жизни ей захотелось в принципе, потому и вышла замуж за нелюбимого, подсунув ему чужого ребёнка. Потом пришлось укреплять свои позиции, рожая ему ещё детей, ибо уж очень боялась возвращения его первой жены. (Она сама об этом говорила.) Возможно, она непременно хотела родить СиСи сына - наследника. Я не знаю, нафига она столько детей нарожала, а потом решила воссоединиться со старым любовником. В результате:трое детей как минимум имели серьёзные психические отклонения.

Цитата

В смысле с сексуальной жизнью всё в порядке? С мужем? И поэтому обязательно нужно изменять? Замечательно.
Люди влюбляются постоянно, но изменяют далеко не все.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 29 сентября 2010, 10:30:33

.

Цитата

Пойдёт в МЧС, погибнет при исполнении, и обеспечит инфаркт матери. И ладно, у него братья-сёстры есть. А если он единственный?

Цитата

В данном случае я даже не "думаю, что это не так", а "знаю, что это не так". По крайней мере, часто не так. Писала уже много раз. Ребёнок НЕ знает, что жизнь- хорошая штука. Он НЕ знает, что представляет собой какую-то ценность, и он НЕ знает, что себя надо беречь, и он НЕ знает, что без него будет кому-то плохо. ВСЁ это надо ему сообщить, дать понять.
"Ценить себя больше других".... Ага, щас. Особенно когда будет от знакомых, соседей только и слышать: "Какая у него (неё) хорошая мама, всё для него делает!". От такого только собственную неполноценность на фоне этой хорошей мамы будешь чувствовать. С мамой-то всё в порядке, её весь мир хвалит и восхищается, а ребёнок? Ему каково на таком фоне доказывать, что он тоже ст оящий человек?

Чтобы была связь с СБ. Соперничество детей-родителей ведь существует, и не Иден с Софией тут первые. Иден была против Софии, сначала, потому что её "место в доме" уже занимала - была опорой Си Си, помогала Теду и Келли и т.д. И в какой-то мере ей это нравилось, она к этому привыкла. И ей нравилось, что именно она, а не кто-то другой, лучше всех утешит папу и поможет советом Келли.
А соперничать с такой мамой, как из примера? Разве просто?

Цитата

Ты ж начала давать примеры. как дети спасают родителей. Хотя до этого шла речь, что дети этого "не обязаны" , а не "так не бывает".
Бывает ВСЁ. Без исключений. Чем больше живу, тем больше убеждаюсь.

Цитата

Я как раз читаю каждое слово по несколько раз, потому что иначе физически не умею. У меня ни одной книги, прочитанной быстрее, чем за 3 недели, в жизни не было, как раз потому что всё проверяю-перепроверяю. А вот ты как раз вопросы игнорируешь.

Цитата

Всегда ли так уж плохо знать, что ты "в центре"?

А выводы у меня, имхо, самые очевидные. Сначала речь шла об Иден, которая плохая, маму не спасла, и тут же- от других детях, которое В ОТЛИЧИЕ ОТ ИДЕН проявили героизм, смекалку, смелость, и вообще хорошие. Это разве не упрёк Иден? Не "Посмотри, какие они хорошие, не то, что ты?".
Вообще, когда ребёнку тычут заслуги другого - это как раз, чтоб с собой сравнил и себя не таким хорошим почувствовал. Известный метод.

Цитата

Единственным смыслом- да, не должны, это действительно мешает, детям в первую очередь. Главным и первоочередным- имхо, должны.

Цитата

Возможно. Не было. Жалко. Но дети-то появились, и они есть. Значит, и ответственность за них тоже есть.

Цитата

Вообще, я слышала версии, что, когда влюбляешься, то тебя к человеку так тянет, так тянет. что удержаться невозможно. Вот, не верю. если бы "удержаться, когда тянет" было бы реально невозможно, все бы поголовно насильниками становились, но не становятся же. К паре "София- Лайонел" я по большому счёту равнодушна, никогда не болела за них, но, если б они решили быть вместе- приняла бы запросто. Но вот в "вынужденность" их общения не верю. Тот же лесной пожар "целовались, потому что думали, что умрут" - то есть, "умирающие вместе" целуются непременно? без этого никак? Ну, не было в их совместных сценах впечатления, что они вместе, потому что жизнь свела против их воли. А вот, что они как раз не против- казалось часто.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 29 сентября 2010, 11:39:38

Светик, у меня подозрение, что мы говорим об одном и том же, только чуть-чуть по-разному. Да? Я же не сказала, что София молодец, что завела любовника, я предпочла бы, чтобы она разобралась с проблемами более бескровно. Но у неё не оказалось для этого условий - так что как вышло, так и вышло. И ты ведь тоже говоришь, что и София, и Иден - жертвы?
А вот с процитированным ниже согласна абсолютно!

Цитата

ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 13:23:58) писал:

В принципе, да. По большому счёту, имхо, жертвы обе, но Иден- больше, потому что ребёнок, а быть дитём- это, имхо, испытание само по себе, чтобы его ещё и усложнять.

А вот это меня удивило:

Цитата

В принципе, да, Тед- мальчик от Си Си- родился последним. Но всё равно как-то не верится. К тому же, Чен уже был, а открывать, что он от другого, София не собиралась. То есть, не думаю, что София рожала от Си Си "пока мальчик не получится. А вот, почему друг за другом столько... Не знаю.

Второе - не моё.
Есть у меня самое простое предположение: ей, рано потерявшей мать, очень хотелось пережить материнство. Тем более, финансовые и прочие возможности позволяли. Ну и, кто его знает, может, и хотела из эгоистических соображений - чтобы муж не выгнал, если вдруг что. Но я не думаю, что это так: чего б ей так бояться? Да ещё таким... трудоёмким способом пытаться обезопасить себя?

Цитата

По возможности, когда его показывали в эфире в России. А возможность была. Потом захотелось узнать, с чего всё началось. Помог Интернет. После этого картина стала полной, и появилось очень негативное отношение к Софии. Меня собственно интересует не она, как персонаж, героиня, а раздвоение личности Иден и степень участия (вины?) в этом её самой и её матери. Поэтому привлекла тема обсуждения. По-моему мнению, София виновата много больше, чем её дочь. И своими постами, как могу, стараюсь доказать это. Но вот поскольку не хочется зацикливаться на своём очень негативном отношении, я и спрашиваю: есть в её жизни хороший поступок, приведший к положительным результатам? Это был не риторический вопрос. Устроит что угодно: дала 5 долларов бомжу, пожертвовала почку. Даже устроило, если бы были хоть какие-то телодвижения спасти Иден-Лису, после того как та сорвалась со скалы в океан. (А то многие хотели того же от 8-летней девочки в отношении Софии.) Даже намёка на это не было. Опять заламывание рук, охи, причитания. Один Круз старался там как проклятый - вот ему Иден была по-настоящему дорога. Любая.

Цитата

Поскольку это не показали, то нет. Да и Мейсон с Уорреном их нашли полностью одетыми.

Цитата

Как мне кажется, самопожертвование - это то немногое, если не единственное, чем можно искупить один из смертных грехов, гордыню.

Цитата

Очень может быть. А даже если бы они и расстались, то на сколь продолжительное время? До очередной болезни Келли? То, что насовсем, очень далеко не факт.

Цитата

Так она им психику не ломала и сознание не раздваивала.

Цитата

А как же: We were babies, we were children, we were babies! I wanted you to die! You deserved to die! I WANTED YOU TO DIE! I WANTED YOU TO DIE!!!? Восклицательных знаков, судя по накалу, должно быть больше. Сцена жуткая. Именно столь сильная ненависть и боль, испытываемые Иден, вызвали к жизни Лису.

Цитата

И, если не ошибаюсь, чудовище (София) вылезло-таки из океана. Перефразировав Бабу-Ягу в исполнении Т.Пельтцер: Вот злодейка, в огне не горит, в воде не тонет.

Цитата

Наверное, когда на несколько дней уезжают, то предупреждают того, кого оставляют смотреть за детьми, куда едут, говорят, где найти в случае чего. А София вряд ли сказала: Иду к Лайонелу, будем на яхте 2 часа. Не скучайте.

Цитата

"Воротит", "хочется удавиться" и продолжает рожать? Сама создала себе ад, своими руками, и поместила туда кучу ребятишек. Она самостоятельно к психиатру не пробовала обратиться до того, как её в лечебницу поместили?

Цитата

Отчего ж тогда Мэрилин Монро у своего по нескольку часов на кушетке торчала? Могла бы хоть Софии его посоветовать перед смертью. Шутка.

Цитата

Не факт.

Цитата

I second that. Поддерживаю.

Цитата

Не у всех бывает токсикоз и запоры. Кормить - ещё может быть, а ночами не спать - явно не про жену миллиардера. Фигуру? Не особо она её испортила. Или все 15 лет усиленно занималась фитнессом, шейпингом, аэробикой?

Цитата

Интересная мысль. Чтобы потом предъявить - вот мол от тебя тоже сын есть. Зря она этот аргумент не использовала. Тогда бы Си Си перед тем, как в кому ушёл, точно бы ей люлей навешал.

Цитата

Интересно, где Чэннинг стал? Из предложенного только в школе подходит
Мне кажется, многие в мире уже пришли к выводу, что рождаются.