Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#441
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Вторник, 29 декабря 2009, 01:04:27) писал:

Угу. Порадоваться и глаз не спускать, чтоб ещё кого спасать не начал.
Дала зарок не оффтопить, но напоследок выскажусь. Такой ребенок может вырасти, пойти работать в МЧС, а если все будут думать, как ты сейчас, имхо, будут такие порывы присекать...
Я с тобой категорически не согласна!

Просмотр сообщения Цитата

Ребёнок видит пример жертвенной любви, видит, как мама ценит его больше себя, и хочет быть НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ мамы. Хочет ТОЖЕ уметь любить кого-то больше себя, больше всего.
Ребенок видит пример жертвенной любви ради себя, и будет жить ради себя любимого, и ценить себя больше других! И если кому-то в трудный момент понадобится помощь, возможно в опасной ситуации, он будет умным, что бы вспомнить слова любимой мамочки о том, что собственная безопасность важнее!!! :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

А сейчас? Вроде о каждой… Потому что это- всегда ЧП.
Далеко не о каждой, имхо. Авария тоже всегда ЧП.

Просмотр сообщения Цитата

Честно говоря, не понимаю, с чего ты решила, что мои слова «не наоборот» отрицают САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ спасения ребёнком родителей.
А где я такое писала????

Просмотр сообщения Цитата

Теперь каждый, кто никого не спас, типа сволочь?!

Просмотр сообщения Цитата

Фактически, ты требуешь какой-то «гениальности».
:faint: :faint: :faint:

Знаешь, ты иногда меня внимательно читай, ладно?
Я фигею от таких выводов...
 

#442
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения аж_два_о (Вторник, 29 декабря 2009, 05:48:07) писал:

А кто-то утверждал нечто подобное? Я что-то пропустила? :look:
Ну, тут получается, что София виновата в том, что влюбилась. Т.е. ей и чувства испытывать нельзя, потому как дети - забыты. А если дети не забыты, не оставлены одни дома, потому как мама с любовником, откуда преспокойно ушли, а - случайно так получилось?
 

#443
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 08:54:38) писал:

Ну, тут получается, что София виновата в том, что влюбилась. Т.е. ей и чувства испытывать нельзя, потому как дети - забыты.
Вообще-то, влюбиться и изменять мужу - это несколько разные вещи. :look:
Речь шла об измене, а не о забытых детях. Даже подчёркивалось, что важно не что она ушла, а куда она ушла.
И ещё скажу я вам. Нефиг замуж было выходить за нелюбимого миллиардера, чужого ребёнка ему подсовывать, а потом каждые два года ещё по ребёнку рожать. Красивой жизни ей захотелось, ага. :cool: Влюбилась она. Да она и не разлюблялась, я так понимаю.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 29 сентября 2010, 10:06:18

 

#444
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то, влюбиться и изменять мужу - это несколько разные вещи.
Ну, если у женщины с сексуальной жизнью всё в порядке, и она влюбилась в бывшего любовника, вряд ли не дойдёт до измены. ;)

Просмотр сообщения Цитата

И ещё скажу я вам. Нефиг замуж было выходить за нелюбимого миллиардера, чужого ребёнка ему подсовывать, а потом каждые два года ещё по ребёнку рожать. Красивой жизни ей захотелось, ага.
С первой частью фразы согласна полностью! Со второй - нет. :D
Каждые два года вынашивать, мучиться токсикозом, пардон, запорами в первом триместре (очень часто), потом рожать, кормить, ночами не спать, фигуру портить - это с каких пор стало означать "красивой жизни захотелось"? :faint:
 

#445
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 09:13:33) писал:

Каждые два года вынашивать, мучиться токсикозом, пардон, запорами в первом триместре (очень часто), потом рожать, кормить, ночами не спать, фигуру портить - это с каких пор стало означать "красивой жизни захотелось"? :faint:
Красивой жизни ей захотелось в принципе, потому и вышла замуж за нелюбимого, подсунув ему чужого ребёнка. Потом пришлось укреплять свои позиции, рожая ему ещё детей, ибо уж очень боялась возвращения его первой жены. (Она сама об этом говорила.) Возможно, она непременно хотела родить СиСи сына - наследника. Я не знаю, нафига она столько детей нарожала, а потом решила воссоединиться со старым любовником. В результате:трое детей как минимум имели серьёзные психические отклонения.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, если у женщины с сексуальной жизнью всё в порядке, и она влюбилась в бывшего любовника, вряд ли не дойдёт до измены. ;)
В смысле с сексуальной жизнью всё в порядке? С мужем? И поэтому обязательно нужно изменять? Замечательно.
Люди влюбляются постоянно, но изменяют далеко не все.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 29 сентября 2010, 10:30:33

 

#446
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:
.

Просмотр сообщения Цитата

Такой ребенок может вырасти, пойти работать в МЧС, а если все будут думать, как ты сейчас, имхо, будут такие порывы присекать..

Пойдёт в МЧС, погибнет при исполнении, и обеспечит инфаркт матери. И ладно, у него братья-сёстры есть. А если он единственный?

Просмотр сообщения Цитата

Ребенок видит пример жертвенной любви ради себя, и будет жить ради себя любимого, и ценить себя больше других

В данном случае я даже не "думаю, что это не так", а "знаю, что это не так". По крайней мере, часто не так. Писала уже много раз. Ребёнок НЕ знает, что жизнь- хорошая штука. Он НЕ знает, что представляет собой какую-то ценность, и он НЕ знает, что себя надо беречь, и он НЕ знает, что без него будет кому-то плохо. ВСЁ это надо ему сообщить, дать понять.
"Ценить себя больше других".... Ага, щас. Особенно когда будет от знакомых, соседей только и слышать: "Какая у него (неё) хорошая мама, всё для него делает!". От такого только собственную неполноценность на фоне этой хорошей мамы будешь чувствовать. С мамой-то всё в порядке, её весь мир хвалит и восхищается, а ребёнок? Ему каково на таком фоне доказывать, что он тоже ст оящий человек?

Чтобы была связь с СБ. Соперничество детей-родителей ведь существует, и не Иден с Софией тут первые. Иден была против Софии, сначала, потому что её "место в доме" уже занимала - была опорой Си Си, помогала Теду и Келли и т.д. И в какой-то мере ей это нравилось, она к этому привыкла. И ей нравилось, что именно она, а не кто-то другой, лучше всех утешит папу и поможет советом Келли.
А соперничать с такой мамой, как из примера? Разве просто?

Просмотр сообщения Цитата

А где я такое писала?

Ты ж начала давать примеры. как дети спасают родителей. Хотя до этого шла речь, что дети этого "не обязаны" , а не "так не бывает".
Бывает ВСЁ. Без исключений. Чем больше живу, тем больше убеждаюсь.

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь, ты иногда меня внимательно читай, ладно?
Я фигею от таких выводов...

Я как раз читаю каждое слово по несколько раз, потому что иначе физически не умею. У меня ни одной книги, прочитанной быстрее, чем за 3 недели, в жизни не было, как раз потому что всё проверяю-перепроверяю. А вот ты как раз вопросы игнорируешь.

Просмотр сообщения Цитата

А если в какой-то момент ребёнок подумал о смерти, скажем, от обиды или отчаяния, и от самоубийства его удержала ТОЛЬКО мысль о том, что без него маме станет жить незачем? Лучше бы он "не считал себя пупом земли", и думал, что мама без него проживёт прекрасно? А что тогда удержало бы его от фатального шага?
Всегда ли так уж плохо знать, что ты "в центре"?

А выводы у меня, имхо, самые очевидные. Сначала речь шла об Иден, которая плохая, маму не спасла, и тут же- от других детях, которое В ОТЛИЧИЕ ОТ ИДЕН проявили героизм, смекалку, смелость, и вообще хорошие. Это разве не упрёк Иден? Не "Посмотри, какие они хорошие, не то, что ты?".
Вообще, когда ребёнку тычут заслуги другого - это как раз, чтоб с собой сравнил и себя не таким хорошим почувствовал. Известный метод.

Просмотр сообщения Цитата

И не должны дети быть единственным смыслом жизни у матери - это мешает им жить, в самом прямом смысле!

Единственным смыслом- да, не должны, это действительно мешает, детям в первую очередь. Главным и первоочередным- имхо, должны.

Просмотр сообщения Цитата

Похоже, у Софии не было долгого конфетно-букетного периода в отношениях, когда это вот приятное волнение, и сердцебиение, и - пока ничего, кроме радости

Возможно. Не было. Жалко. Но дети-то появились, и они есть. Значит, и ответственность за них тоже есть.

Просмотр сообщения Цитата

Люди влюбляются постоянно, но изменяют далеко не все.

Вообще, я слышала версии, что, когда влюбляешься, то тебя к человеку так тянет, так тянет. что удержаться невозможно. Вот, не верю. если бы "удержаться, когда тянет" было бы реально невозможно, все бы поголовно насильниками становились, но не становятся же. К паре "София- Лайонел" я по большому счёту равнодушна, никогда не болела за них, но, если б они решили быть вместе- приняла бы запросто. Но вот в "вынужденность" их общения не верю. Тот же лесной пожар "целовались, потому что думали, что умрут" - то есть, "умирающие вместе" целуются непременно? без этого никак? Ну, не было в их совместных сценах впечатления, что они вместе, потому что жизнь свела против их воли. А вот, что они как раз не против- казалось часто.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 29 сентября 2010, 11:39:38

 

#447
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Светик, у меня подозрение, что мы говорим об одном и том же, только чуть-чуть по-разному. Да? :) Я же не сказала, что София молодец, что завела любовника, я предпочла бы, чтобы она разобралась с проблемами более бескровно. Но у неё не оказалось для этого условий - так что как вышло, так и вышло. И ты ведь тоже говоришь, что и София, и Иден - жертвы?
А вот с процитированным ниже согласна абсолютно!

Просмотр сообщения Цитата

Ребёнок НЕ знает, что жизнь- хорошая штука. Он НЕ знает, что представляет собой какую-то ценность, и он НЕ знает, что себя надо беречь, и он НЕ знает, что без него будет кому-то плохо. ВСЁ это надо ему сообщить, дать понять.

 

#448
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 13:23:58) писал:

В принципе, да. По большому счёту, имхо, жертвы обе, но Иден- больше, потому что ребёнок, а быть дитём- это, имхо, испытание само по себе, чтобы его ещё и усложнять.

А вот это меня удивило:

Просмотр сообщения Цитата

Возможно, она непременно хотела родить СиСи сына - наследника. Я не знаю, нафига она столько детей нарожала, а потом решила воссоединиться со старым любовником.

В принципе, да, Тед- мальчик от Си Си- родился последним. Но всё равно как-то не верится. :no: К тому же, Чен уже был, а открывать, что он от другого, София не собиралась. То есть, не думаю, что София рожала от Си Си "пока мальчик не получится. А вот, почему друг за другом столько... Не знаю.

 

#449
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Второе - не моё. ;)
Есть у меня самое простое предположение: ей, рано потерявшей мать, очень хотелось пережить материнство. Тем более, финансовые и прочие возможности позволяли. Ну и, кто его знает, может, и хотела из эгоистических соображений - чтобы муж не выгнал, если вдруг что. Но я не думаю, что это так: чего б ей так бояться? Да ещё таким... трудоёмким способом пытаться обезопасить себя? :unhappy:
 

#450
JGJay
JGJay
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 15 Мар 2007, 01:28
  • Сообщений: 10
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот мне хочется спросить вы вообще сериал смотрели, раз вы взялись за линию именно Софии Кепвелл, значит неспроста идёт речь именно о этой героине? ...или ваша цель очернить человека (героя), который сделал в своей жизни ошибки как и ВСЕ обитатели С-Б, при чем София искупила их сполна перед всеми как раз переступив свою гордыню...
По возможности, когда его показывали в эфире в России. А возможность была. Потом захотелось узнать, с чего всё началось. Помог Интернет. После этого картина стала полной, и появилось очень негативное отношение к Софии. Меня собственно интересует не она, как персонаж, героиня, а раздвоение личности Иден и степень участия (вины?) в этом её самой и её матери. Поэтому привлекла тема обсуждения. По-моему мнению, София виновата много больше, чем её дочь. И своими постами, как могу, стараюсь доказать это. Но вот поскольку не хочется зацикливаться на своём очень негативном отношении, я и спрашиваю: есть в её жизни хороший поступок, приведший к положительным результатам? Это был не риторический вопрос. Устроит что угодно: дала 5 долларов бомжу, пожертвовала почку. Даже устроило, если бы были хоть какие-то телодвижения спасти Иден-Лису, после того как та сорвалась со скалы в океан. (А то многие хотели того же от 8-летней девочки в отношении Софии.) Даже намёка на это не было. Опять заламывание рук, охи, причитания. Один Круз старался там как проклятый - вот ему Иден была по-настоящему дорога. Любая.

Просмотр сообщения Цитата

А она спала с Лаем во время пожара или только целовалась?
Поскольку это не показали, то нет. Да и Мейсон с Уорреном их нашли полностью одетыми.

Просмотр сообщения Цитата

Честно говоря, не думаю, что она была не способна на самопожертвование именно из-за гордыни.
Как мне кажется, самопожертвование - это то немногое, если не единственное, чем можно искупить один из смертных грехов, гордыню.

Просмотр сообщения Цитата

Тут только один вариант, она надеялась, что он уговорит ее и они будут встречаться вместе. Если бы она действительно хотела с ним расстаться, то повторяю, не поехала бы в открытое море и не создался бы прецедент с 8-летней Иден.
Очень может быть. А даже если бы они и расстались, то на сколь продолжительное время? До очередной болезни Келли? То, что насовсем, очень далеко не факт.

Просмотр сообщения Цитата

Они как Иден не отталкивали мать, и пытались узнать ее лучше.
Так она им психику не ломала и сознание не раздваивала.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому весь вопрос-то сводится к тому, могла или не могла восьмилетняя Иден осознанно желать кому бы то ни было смерти. ИМХО - не могла.
А как же: We were babies, we were children, we were babies! I wanted you to die! You deserved to die! I WANTED YOU TO DIE! I WANTED YOU TO DIE!!!? Восклицательных знаков, судя по накалу, должно быть больше. Сцена жуткая. Именно столь сильная ненависть и боль, испытываемые Иден, вызвали к жизни Лису.

Просмотр сообщения Цитата

Мейсону вон чудовище, пожирающее отца, грезилось. И это не было кошмаром, это было желанием .
И, если не ошибаюсь, чудовище (София) вылезло-таки из океана. Перефразировав Бабу-Ягу в исполнении Т.Пельтцер: Вот злодейка, в огне не горит, в воде не тонет.

Просмотр сообщения Цитата

То есть, сели бы Мейс или Ченнинг по какой-то причине сошли с ума (няня бы не уследила), пока София с правильным законным мужем... гм... "спала" в Пэбл Крик, зачиная Иден, это бы расценивалось как трагическая случайность, а если была не с мужем - то как вина... :faint: Нормально.
Наверное, когда на несколько дней уезжают, то предупреждают того, кого оставляют смотреть за детьми, куда едут, говорят, где найти в случае чего. А София вряд ли сказала: Иду к Лайонелу, будем на яхте 2 часа. Не скучайте.

Просмотр сообщения Цитата

Не айс - это в целом, как категория... Жить в семье, когда тебя воротит - тоже не айс! И еще неизвестно, что для детей хуже - мама, которая счастлива, пусть даже это счастье "вне закона" или мама, которой удавиться хочется.
"Воротит", "хочется удавиться" и продолжает рожать? Сама создала себе ад, своими руками, и поместила туда кучу ребятишек. Она самостоятельно к психиатру не пробовала обратиться до того, как её в лечебницу поместили?

Просмотр сообщения Цитата

В 60-х годах, когда эта история случилась, психологи были музейной редкостью, а к психоаналитику с обычными семейными проблемами не пойдёшь.
Отчего ж тогда Мэрилин Монро у своего по нескольку часов на кушетке торчала? Могла бы хоть Софии его посоветовать перед смертью. Шутка.

Просмотр сообщения Цитата

Не согласна.:no: Ребёнок видит пример жертвенной любви, видит, как мама ценит его больше себя, и хочет быть НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ мамы. Хочет ТОЖЕ уметь любить кого-то больше себя, больше всего.
Не факт.


Просмотр сообщения Цитата

Нефиг замуж было выходить за нелюбимого миллиардера, чужого ребёнка ему подсовывать, а потом каждые два года ещё по ребёнку рожать. Красивой жизни ей захотелось, ага. :cool: Влюбилась она. Да она и не разлюблялась, я так понимаю.
I second that. Поддерживаю.

Просмотр сообщения Цитата

Каждые два года вынашивать, мучиться токсикозом, пардон, запорами в первом триместре (очень часто), потом рожать, кормить, ночами не спать, фигуру портить - это с каких пор стало означать "красивой жизни захотелось"? :faint:
Не у всех бывает токсикоз и запоры. Кормить - ещё может быть, а ночами не спать - явно не про жену миллиардера. Фигуру? Не особо она её испортила. Или все 15 лет усиленно занималась фитнессом, шейпингом, аэробикой?

Просмотр сообщения Цитата

София рожала от Си Си "пока мальчик не получится
Интересная мысль. Чтобы потом предъявить - вот мол от тебя тоже сын есть. Зря она этот аргумент не использовала. Тогда бы Си Си перед тем, как в кому ушёл, точно бы ей люлей навешал.

Просмотр сообщения Цитата

Становятся, имхо. Кто в балете, кто в армии, кто в тюрьме...кто в школе. А что, рождаются? Никогда не слышала...
Интересно, где Чэннинг стал? Из предложенного только в школе подходит :)
Мне кажется, многие в мире уже пришли к выводу, что рождаются.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей