София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

natka (Вторник, 29 декабря 2009, 00:04:13) писал:

Извините, но я действительно поняла, что они вышли в открытое море тогда.

Цитата

тожн поставлю вопрос по другому(потому как версия Лисы мне доверия не внушает).Малышка не видит с кем ее мать на яхте.а видит лишь ,как какой-то человек с ней спорит и толкает маму в воду.Лисы нет и быть не может(по приведенной вами версии)-будет ли в этом случае Иден спасать мать,появиться ли вторая личность в ее душе?

Сообщение отредактировал ekaterina1982: Среда, 29 сентября 2010, 00:21:11

Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 21:33:10) писал:

Иногда, может, и нужно. Вот когда Мейсон лезет под пули в пьяном виде, имея маленького ребёнка - он думает об этом ребёнке? О Джулии?

Абсолютно согласна, что забота о собственной безопасности учит ответственности. И пупом земли от этого не становятся.

Цитата

А каково маме было бы, если бы оба погибли?

ИденФарризи (Понедельник, 28 декабря 2009, 23:18:05) писал:

Так, мне кажется, что мы запутались.
Насколько я понимаю, сначала Ид и Чен приплыли на яхту, которая была все же где-то недалеко от берега - там подсмотрели то, чего не должны были видеть , и услышали то, что не должны были слышать . А вот когда София упала с яхты, яхта была уже в океане (знать бы еще, каким образом, Иден видела тонущую Софию... ).
Я, когда писала, что "Мы вроде как (уже не уверена ) говорим о случае, когда маленькие дети приплыли на яхту, пришвартованную недалеко от берега... И вы меня спрашиваете, почему София и Лай вышли в море?" имела ввиду, что практика показывает, что яхта на берегу - ненадежное место,раз даже дети могут подслушать. Поэтому София и Лай были правы, когда уплыли... Смогли поговорить... чтобы их никто не слышал .

ekaterina1982 (Вторник, 29 декабря 2009, 00:20:09) писал:

А вы думаете Иден просто от рождения такой была? Вот просто такая злобная девочка? Только иждущая удобного шанса избавиться от матери? Ну, в таком случае странно,что до 8 лет ждала.. Неужели раньше удобный случай не подворачивался? Те же лестницы в доме..

Цитата

А сейчас? Вроде о каждой… Потому что это- всегда ЧП.
А советское время… слишком «нездоровый» период, имхо, чтобы брать за основу.

Цитата

Имхо, не так хреново, как если бы умер сын. Знаю реальные случаи, когда над детьми в реанимации молятся, что пусть лучше умрёт муж, сама, кто угодно, весь мир, только не этот ребёнок. Знаю выросшего ребёнка, за которого так молились. Замечательный человек.

Цитата

Угу. Порадоваться и глаз не спускать, чтоб ещё кого спасать не начал.

Цитата

Не согласна. Ребёнок видит пример жертвенной любви, видит, как мама ценит его больше себя, и хочет быть НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ мамы. Хочет ТОЖЕ уметь любить кого-то больше себя, больше всего.
Когда вырастет, он, возможно, реализует это желание со своим ребёнком. Или ещё с кем.
Ребёнок же не себя оценивает (он понимает, что на него это чувство направлено только потому, что так фишка легла), он оценивает тех, кто его так любит.

К тому же, жить- вообще занятие непростое. А если в какой-то момент ребёнок подумал о смерти, скажем, от обиды или отчаяния, и от самоубийства его удержала ТОЛЬКО мысль о том, что без него маме станет жить незачем? Лучше бы он "не считал себя пупом земли", и думал, что мама без него проживёт прекрасно? А что тогда удержало бы его от фатального шага?

А "безопасность всю жизнь выше всего"... . А чем плохо ВСЮ ЖИЗНЬ, скажем, переходит дорогу только на зелёный свет? (я это правило нарушаю только не по своей воле, а когда, например, надо не отстать от компании). Или из дома не уходить никогда, газ и свет не проверив?

Цитата

Цитата

ППКС. +100000

Цитата

Честно говоря, не понимаю, с чего ты решила, что мои слова «не наоборот» отрицают САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ спасения ребёнком родителей. Я тоже такие примеры знаю, например, как при аварии ребёнок добрался до тормоза, нажал, и спас маму, которая за рулём беременная без сознания была. Две спасённые жизни. Но это- именно подвиг. Исключение.
В то время, как мать, спасающая детей- это норма. Инстинкт. Это даже животные делают.
А так спасают всех. И незнакомых людей тоже. Теперь каждый, кто никого не спас, типа сволочь?!

Цитата

ты писала, что Иден была должна не растеряться, не впасть в ступор (ха-ха, в ступор впадать легко), не зареветь, и вообще хорошо и быстро сообразить, что нужно делать. Фактически, ты требуешь какой-то «гениальности». О детях-гениях тоже знать надо, но ВСЕ так не могут. Точно также- дети-спасатели.

Цитата

вот, я тоже думаю, что не было у неё сознательного решения «пусть лучше будет плохо мне, чем маме». Неизвестно, что именно и в каком объёме она осознавала.
К тому же… задержка развития, а дети мелкие бывают бесстрашны. Они ещё опасности не понимают. Это им рассказывают, что, как и почему опасно бывает.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 29 сентября 2010, 01:48:26

Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 07:56:42) писал:

Хорошо, не буду.

Что-то захотелось мне высказаться.
Народ, главная функция родителей - воспитать счастливых детей - они же будут дальше своих рожать и воспитывать! И не должны дети быть единственным смыслом жизни у матери - это мешает им жить, в самом прямом смысле! Так что Софию, пытавшуюся справиться с разваливающимся браком "доморощенными" способами, я могу понять, куда хуже было бы, если бы она чувствовала себя несчастной, срывалась на детей (а трое из них уже довольно много понимают), обрастала комплексами и может даже пила от безысходности. Если она действительно постаралась разобраться и решила именно расстаться с Лаем - молодец. В 60-х годах, когда эта история случилась, психологи были музейной редкостью, а к психоаналитику с обычными семейными проблемами не пойдёшь. София могла справляться с этой ситуацией только сама, у неё даже матери не было - которой можно рассказать всё и посоветоваться. (Похоже, и подруги задушевной не было, но это не факт.)
И ещё одно, но в этом я не так уверена, пусть софанатки поправят, если что. Похоже, у Софии не было долгого конфетно-букетного периода в отношениях, когда это вот приятное волнение, и сердцебиение, и - пока ничего, кроме радости. Лай - старше неё, вероятно, сразу оказались в постели, потом известие о том, что он женат... С Си-Си, во-первых, вначале была роль, и уже потом чувства, во-вторых, и с ним очень быстро наступила семейная жизнь. Софии могло элементарно не хватать таких вот эмоций, и когда появился тот, кто вызвал их, она к нему потянулась. Лично я здесь склонна обвинить Лая, что любимой, якобы, женщине, НЕ помог. Его ведь вполне устраивал гаремчик, он не собирался покидать семью?
Я вот думаю, что здесь никто не виноват, все жертвы. Только детей, конечно, жаль больше всех...

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 29 сентября 2010, 09:56:23

Цитата

Человек Мы говорим о взрослой женщине и 8-летнем ребенке. Даже в подростковом возрасте личность еще не до конца сформирована, а тут 8 лет, как можно всерьез сравнивать Софию и 8-летнюю Иден????

Цитата

Нормально. Значит версия Лисы о том, когда она появилась доверия не внушает, а о том, что Иден видела тонущую мать, значит Лисе можно верить и строить жуткие выводы при этом.

ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 04:48:19) писал:

А кто-то утверждал нечто подобное? Я что-то пропустила?