Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#431
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Вторник, 29 декабря 2009, 00:04:13) писал:

:surprised: Даже не знаю, что сказать... Мы вроде как (уже не уверена :unhappy: ) говорим о случае, когда маленькие дети приплыли на яхту, пришвартованную недалеко от берега... И вы меня спрашиваете, почему София и Лай вышли в море?
Извините, но я действительно поняла, что они вышли в открытое море тогда. :look:
 

#432
ekaterina1982
ekaterina1982
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Фев 2009, 15:54
  • Сообщений: 1254
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Поставлю вопрос по - другому: Иден видит мать с Лайонеллом, шторма нет, София возвращается домой. Вскоре у малышки налицо проблемы с психикой ( потому что по версии Лисы она появилась все же именно в момент сцены между Лаем и матерью)..София и тут будет виновата лишь в том,что плохо внушила дочке правила этикета и уважения к чужой яхтсобственности
тожн поставлю вопрос по другому(потому как версия Лисы мне доверия не внушает).Малышка не видит с кем ее мать на яхте.а видит лишь ,как какой-то человек с ней спорит и толкает маму в воду.Лисы нет и быть не может(по приведенной вами версии)-будет ли в этом случае Иден спасать мать,появиться ли вторая личность в ее душе?

Сообщение отредактировал ekaterina1982: Среда, 29 сентября 2010, 00:21:11

 

#433
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 21:33:10) писал:

Это и рождает эгоизм, имхо. Такая детка может стать пупом земли...
ВСЕ для родителей, может вырасти во ВСЕ для меня любимого...и так всю жизнь можно ставить свою безопасность выше других...
Иногда, может, и нужно. Вот когда Мейсон лезет под пули в пьяном виде, имея маленького ребёнка - он думает об этом ребёнке? О Джулии?

Абсолютно согласна, что забота о собственной безопасности учит ответственности. И пупом земли от этого не становятся.

Просмотр сообщения Цитата

А какого маме этого ребенка было бы, если бы ее муж умер?
А каково маме было бы, если бы оба погибли? :look:
 

#434
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденФарризи (Понедельник, 28 декабря 2009, 23:18:05) писал:

Извините, но я действительно поняла, что они вышли в открытое море тогда. :look:
-) Так, мне кажется, что мы запутались.
Насколько я понимаю, сначала Ид и Чен приплыли на яхту, которая была все же где-то недалеко от берега - там подсмотрели то, чего не должны были видеть :cry: , и услышали то, что не должны были слышать :cry: . А вот когда София упала с яхты, яхта была уже в океане (знать бы еще, каким образом, Иден видела тонущую Софию... :look: ).
Я, когда писала, что "Мы вроде как (уже не уверена ) говорим о случае, когда маленькие дети приплыли на яхту, пришвартованную недалеко от берега... И вы меня спрашиваете, почему София и Лай вышли в море?" имела ввиду, что практика показывает, что яхта на берегу - ненадежное место,раз даже дети могут подслушать. Поэтому София и Лай были правы, когда уплыли... Смогли поговорить... :inwall: чтобы их никто не слышал :inwall: .
 

#435
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения ekaterina1982 (Вторник, 29 декабря 2009, 00:20:09) писал:

тожн поставлю вопрос по другому(потому как версия Лисы мне доверия не внушает).Малышка не видит с кем ее мать на яхте.а видит лишь ,как какой-то человек с ней спорит и толкает маму в воду.Лисы нет и быть не может(по приведенной вами версии)-будет ли в этом случае Иден спасать мать,появиться ли вторая личность в ее душе?
А вы думаете Иден просто от рождения такой была? :faint: :faint: :faint: Вот просто такая злобная девочка? Только иждущая удобного шанса избавиться от матери? Ну, в таком случае странно,что до 8 лет ждала.. :faint: Неужели раньше удобный случай не подворачивался? Те же лестницы в доме.. :lol: :lol:
 

#436
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Хм, да так можно о любом факте, о любом человеке сказать, что пишут не о всех, это и так понятно. В советское время, не о каждой самолетной катастрофе писали вообще-то

А сейчас? Вроде о каждой… Потому что это- всегда ЧП.
А советское время… слишком «нездоровый» период, имхо, чтобы брать за основу.

Просмотр сообщения Цитата

А какого маме этого ребенка было бы, если бы ее муж умер?

Имхо, не так хреново, как если бы умер сын. Знаю реальные случаи, когда над детьми в реанимации молятся, что пусть лучше умрёт муж, сама, кто угодно, весь мир, только не этот ребёнок. Знаю выросшего ребёнка, за которого так молились. Замечательный человек.

Просмотр сообщения Цитата

Радоваться надо, что мальчик папу спас…

Угу. Порадоваться и глаз не спускать, чтоб ещё кого спасать не начал.

Просмотр сообщения Цитата

Это и рождает эгоизм, имхо. Такая детка может стать пупом земли...
ВСЕ для родителей, может вырасти во ВСЕ для меня любимого...и так всю жизнь можно ставить свою безопасность выше других...

Не согласна.:no: Ребёнок видит пример жертвенной любви, видит, как мама ценит его больше себя, и хочет быть НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ мамы. Хочет ТОЖЕ уметь любить кого-то больше себя, больше всего.
Когда вырастет, он, возможно, реализует это желание со своим ребёнком. Или ещё с кем.
Ребёнок же не себя оценивает (он понимает, что на него это чувство направлено только потому, что так фишка легла), он оценивает тех, кто его так любит.

К тому же, жить- вообще занятие непростое. А если в какой-то момент ребёнок подумал о смерти, скажем, от обиды или отчаяния, и от самоубийства его удержала ТОЛЬКО мысль о том, что без него маме станет жить незачем? Лучше бы он "не считал себя пупом земли", и думал, что мама без него проживёт прекрасно? А что тогда удержало бы его от фатального шага?

А "безопасность всю жизнь выше всего"... . А чем плохо ВСЮ ЖИЗНЬ, скажем, переходит дорогу только на зелёный свет? :look: (я это правило нарушаю только не по своей воле, а когда, например, надо не отстать от компании). Или из дома не уходить никогда, газ и свет не проверив?

Просмотр сообщения Цитата

Родители -обязаны обеспечивать безопасность своих детей. Дети - молодцы, если могут в опасной ситуации оказать помощь родителям. Дети из твоих примеров это смогли сделать.

Просмотр сообщения Цитата

То, что есть дети, способные на подвиг - это хорошо, и о них, об их поступках нужно знать детям "обычным"... но это не значит, что ребёнок, который растерялся и не сообразил, как помочь - плохой. Он просто... ну, не оказался героем. Эгоизм тут ни при чём

ППКС. +100000 :yes: :hat:

Просмотр сообщения Цитата

Мои примеры были на слова "а не наоборот", где тут отрицания?! Я привела ей примеры обратного. И потом, я не верю, что это исключения...

Честно говоря, не понимаю, с чего ты решила, что мои слова «не наоборот» отрицают САМУ ВОЗМОЖНОСТЬ спасения ребёнком родителей. Я тоже такие примеры знаю, например, как при аварии ребёнок добрался до тормоза, нажал, и спас маму, которая за рулём беременная без сознания была. Две спасённые жизни. Но это- именно подвиг. Исключение.
В то время, как мать, спасающая детей- это норма. Инстинкт. Это даже животные делают.
А так спасают всех. И незнакомых людей тоже. Теперь каждый, кто никого не спас, типа сволочь?! :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

где я такое писала, что плохой??? Тоже не поняла...

ты писала, что Иден была должна не растеряться, не впасть в ступор (ха-ха, в ступор впадать легко), не зареветь, и вообще хорошо и быстро сообразить, что нужно делать. Фактически, ты требуешь какой-то «гениальности». О детях-гениях тоже знать надо, но ВСЕ так не могут. Точно также- дети-спасатели.

Просмотр сообщения Цитата

девочка из первого, мне кажется, всё же не осознала в полной мере, что происходит

вот, я тоже думаю, что не было у неё сознательного решения «пусть лучше будет плохо мне, чем маме». Неизвестно, что именно и в каком объёме она осознавала.
К тому же… задержка развития, а дети мелкие бывают бесстрашны. Они ещё опасности не понимают. Это им рассказывают, что, как и почему опасно бывает.

Сообщение отредактировал Светик: Среда, 29 сентября 2010, 01:48:26

 

#437
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 07:56:42) писал:

Только давай не будет употреблять слово "оппоненты", ладно? За четыре года на этом форуме у меня на него стойкая аллергия...коробит :hurt:
Хорошо, не буду.
 

#438
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Что-то захотелось мне высказаться. -)
Народ, главная функция родителей - воспитать счастливых детей - они же будут дальше своих рожать и воспитывать! И не должны дети быть единственным смыслом жизни у матери - это мешает им жить, в самом прямом смысле! Так что Софию, пытавшуюся справиться с разваливающимся браком "доморощенными" способами, я могу понять, куда хуже было бы, если бы она чувствовала себя несчастной, срывалась на детей (а трое из них уже довольно много понимают), обрастала комплексами и может даже пила от безысходности. :( Если она действительно постаралась разобраться и решила именно расстаться с Лаем - молодец. В 60-х годах, когда эта история случилась, психологи были музейной редкостью, а к психоаналитику с обычными семейными проблемами не пойдёшь. София могла справляться с этой ситуацией только сама, у неё даже матери не было - которой можно рассказать всё и посоветоваться. (Похоже, и подруги задушевной не было, но это не факт.)
И ещё одно, но в этом я не так уверена, пусть софанатки поправят, если что. :) Похоже, у Софии не было долгого конфетно-букетного периода в отношениях, когда это вот приятное волнение, и сердцебиение, и - пока ничего, кроме радости. Лай - старше неё, вероятно, сразу оказались в постели, потом известие о том, что он женат... С Си-Си, во-первых, вначале была роль, и уже потом чувства, во-вторых, и с ним очень быстро наступила семейная жизнь. Софии могло элементарно не хватать таких вот эмоций, и когда появился тот, кто вызвал их, она к нему потянулась. Лично я здесь склонна обвинить Лая, что любимой, якобы, женщине, НЕ помог. Его ведь вполне устраивал гаремчик, он не собирался покидать семью?
Я вот думаю, что здесь никто не виноват, все жертвы. Только детей, конечно, жаль больше всех... :cry:

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 29 сентября 2010, 09:56:23

 

#439
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

что хуже, когда человек не может контролировать свою любовь или когда он не контролирует свою ненависть.
Человек :faint: :surprised: :shocked: Мы говорим о взрослой женщине и 8-летнем ребенке. Даже в подростковом возрасте личность еще не до конца сформирована, а тут 8 лет, как можно всерьез сравнивать Софию и 8-летнюю Иден???? :dead: :inwall:

Просмотр сообщения Цитата

поставлю вопрос по другому(потому как версия Лисы мне доверия не внушает).Малышка не видит с кем ее мать на яхте.а видит лишь ,как какой-то человек с ней спорит и толкает маму в воду.
Нормально. Значит версия Лисы о том, когда она появилась доверия не внушает, а о том, что Иден видела тонущую мать, значит Лисе можно верить и строить жуткие выводы при этом.
 

#440
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Вторник, 29 декабря 2009, 04:48:19) писал:

И не должны дети быть единственным смыслом жизни у матери
А кто-то утверждал нечто подобное? Я что-то пропустила? :look:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей