Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#411
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения ИденФарризи (Понедельник, 28 декабря 2009, 17:16:05) писал:

. Тут только один вариант, она надеялась, что он уговорит ее и они будут встречаться вместе. Если бы она действительно хотела с ним расстаться, то повторяю, не поехала бы в открытое море и не создался бы прецедент с 8-летней Иден.
Иден Фарризи, это София сказала вам (или всем зрителям), что именно из этих соображений пошла на яхту или вы просто так сделали такой вывод? :look: Я вижу иной расклад. Например, как вариант, она хотела иметь возможность спокойно (без свидетелей) поговорить, расставить все точки над "i"... И яхта, вышедшая в море - вполне подходящее место. В городе (кафе, бар, сквер), где каждая собака обоих знает, поговорить невозможно - тем более, что разговор непростой, заведомо предполагает повышенные тона. Уезжать из города, чтобы поговорить, тоже сложно - у обоих семьи, дети...
 

#412
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Понедельник, 28 декабря 2009, 15:57:31) писал:

Дети -цветы жизни, так давайте сдалаем маму навозом, на котором им лучше и комфортнее произрастать. А маму .....!????
Так что не знаю, как "софанатки", а я не ставлю ей в упрек то, что он пыталась понять, что делать с жизнью, которая ее не устраивала.
Дети - цветы жизни. А любовник мамы- это струя ледяного воздуха. НЕ смертельно. Но - развитию помешает. На каком-то этапе. А мама навоз...Опять гиперболизация. Я не жду от Софии ПОЛНОГО отказа от себя,от своей личности. Да настоящая материнская любовь этого и не требует. В настоящей любви ничье " Я " не исчезает.
Но я ждала от нее адекватной оценки потенциально опасных для детей ситуаций.
 

#413
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Понедельник, 28 декабря 2009, 15:57:31) писал:

Дети -цветы жизни, так давайте сдалаем маму навозом, на котором им лучше и комфортнее произрастать. А маму .....!????
Так что не знаю, как "софанатки", а я не ставлю ей в упрек то, что он пыталась понять, что делать с жизнью, которая ее не устраивала.
Дети - цветы жизни. А любовник мамы- это струя ледяного воздуха. НЕ смертельно. Но - развитию помешает. На каком-то этапе. А мама навоз...Опять гиперболизация. Я не жду от Софии ПОЛНОГО отказа от себя,от своей личности. Да настоящая материнская любовь этого и не требует. В настоящей любви ничье " Я " не исчезает.
Но я ждала от нее адекватной оценки потенциально опасных для детей ситуаций.
 

#414
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А жаль, может быть ты смотрела бы на эти вещи иначе.

В своё время я читала ТОЛЬКО газеты и журналы, причём о детях- всё, что попадалось, и криминальную хронику тоже. О преступлениях и детях как раз и сейчас читаю, так что достаточно. Просто «прочесть газету" в моём понимании- это прочитать каждую строчку, а на такое я не способна.

Просмотр сообщения Цитата

А о каждой машине физически не возможно рассказать

Так я это и толкую! О каждой машине рассказать невозможно, потому что их слишком много . Также, как и слишком много рискующих собой ради детей родителей.

Просмотр сообщения Цитата

Так ты же сама призналась, что прессу читаешь по-необходимости, как же ты можешь знать?

О детях-то читаю всё, что попадается. С шести лет.

Просмотр сообщения Цитата

его близкий человек бы умер

А маме этого ребёнка каково представить, что он МОГ погибнуть?
Хм. Моя мама с сыном неделю не разговаривала за то, что он пошёл куда-то на опасную улицу во время беспорядков в Москве в 93-м. Хотя годиков ему было около 20-ти.

Просмотр сообщения Цитата

А "собственная безопасность", рождает эгоизм...

Не. Ребёнок осознаёт, что он- ВСЁ для родителей, что его жизнь- это не его личное дело, а их самая-самая большая ценность. Имхо, это как раз учит ответственности. Он не покончит с собой, не уйдёт из дома, как бы ни хотелось, т.к. знает, что этим погубит маму.

Просмотр сообщения Цитата

то, что на подвиг (поступок сам по себе неординарный) способны одни, не делает автоматически виновными других!

Вот именно. Когда ребёнок спасает родителей- это ПОДВИГ . Когда не спасает – это никак не оценивается, винить не в чем. Родителей же судят, когда они НЕ спасают, потому что они отвечают за жизнь ребёнка по закону.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому весь вопрос-то сводится к тому, могла или не могла восьмилетняя Иден осознанно желать кому бы то ни было смерти.

Может, и могла- кратковременно. Дети сердятся на родителей, и фантазии при этом им приходят самые разные, в том числе и про смерть. Мейсону вон чудовище, пожирающее отца, грезилось. И это не было кошмаром, это было желанием .

Просмотр сообщения Цитата

Я удивлена, и может меня не правильно воспитывали, НО мои родители никогда не внушали мне, что собственная безопасность (меня как ребенка) важнее всего! Для меня это дико…

А я слышала, много и часто, от многих взрослых. «Вот, скажут, отдай руки-ноги, только бы детям было хорошо- и ведь отдашь, тут же», «я часто молюсь, чтобы всё плохое было послано на меня, а не на детей», «если моим детям будут угрожать, я могу убить, могу выколоть глаза», «если ребёнок будет голодать- пойдёшь воровать», «самое страшное- когда ребёнок просит есть, а ты не можешь ничего ему дать», и т.д., и т.п. Я в своём окружении это слышала всегда, с детства, от разных мам (в смысле, не только от своей). Поэтому для меня дикость- ставить что-то выше детей.
А насчёт "неправильно воспитывали" - просто по-разному всех, нет тут ничего правильного-неправильного.

Да, я тут думала, какая всё же польза от личных примеров, и когда они нужны. Пришла к выводу, что доказывать они ничего не доказывают, но объясняют, ПОЧЕМУ мы думаем и чувствуем именно так.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 28 сентября 2010, 22:27:05

 

#415
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Понедельник, 28 декабря 2009, 18:11:45) писал:

А где можно увидеть это признание софанаток, да и весь будоражащий воображение список?!
сейчас просто не могу найти,сорри. Инет еле тянет .. :cry:
Но в этой теме точно есть замечния вроде " иметь любовника конечно не есть гуд,", " София правильно расставляла приоритеты- она на яхту проститься с Лаем пошла"..И в таком роде
 

#416
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 28 декабря 2009, 22:20:57) писал:

Так я это и толкую! О каждой машине рассказать невозможно, потому что их слишком много .
Хм, да так можно о любом факте, о любом человеке сказать, что пишут не о всех, это и так понятно. В советское время, не о каждой самолетной катастрофе писали вообще-то, оказывается в метро, в советское время был теракт, а мы об этом узнали спустя много лет. Так что для меня это не показатель...

Просмотр сообщения Цитата

маме этого ребёнка каково представить, что он МОГ погибнуть?
А какого маме этого ребенка было бы, если бы ее муж умер? Радоватся надо, что мальчик папу спас...

Просмотр сообщения Цитата

Ребёнок осознаёт, что он- ВСЁ для родителей, что его жизнь- это не его личное дело, а их самая-самая большая ценность.

Это и рождает эгоизм, имхо. Такая детка может стать пупом земли...
ВСЕ для родителей, может вырасти во ВСЕ для меня любимого...и так всю жизнь можно ставить свою безопасность выше других...
 

#417
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 19:22:32) писал:

Если, ты внимательно читала нашу со Светой дискуссию, то наверное обратила внимание, на то к чему приведены оба примера, отнюдь не к сериальной ситуации, а к словам, что родители жертвуют собой ради детей, а не на оборот!
Ну, если честно... я и тут не совсем поняла, каким образом твои слова отрицают Светины :look: ... она говорила "скорее о правиле", ты - "скорее об исключениях". Родители - обязаны обеспечивать безопасность своих детей. Дети - молодцы, если могут в опасной ситуации оказать помощь родителям. Дети из твоих примеров это смогли сделать.

Просмотр сообщения Цитата

Причем тут «не делает автоматически виновнее других»?! Я честно не врубаюсь…

Не делает виновнЫМИ... То, что есть дети, способные на подвиг - это хорошо, и о них, об их поступках нужно знать детям "обычным"... но это не значит, что ребёнок, который растерялся и не сообразил, как помочь - плохой. Он просто... ну, не оказался героем. Эгоизм тут ни при чём, ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

Опять не врубилась…речь шла НЕ о Софии и Иден, мы говорили вообще, а не применительно к сериалу!

Вот об этом я и говорила... тема интересная, с удовольствием читаю, но ни к Иден, ни к Лисе, ни к Софии отношения не имеет :tease:
 

#418
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Понедельник, 28 декабря 2009, 22:36:44) писал:

Ну, если честно... я и тут не совсем поняла, каким образом твои слова отрицают Светины :look: ...
А что значит "отрицают Светины", я опять не врубаюсь...
Мои примеры были на слова "а не наоборот", где тут отрицания?! Я привела ей примеры обратного. И потом, я не верю, что это исключения... :no:

Просмотр сообщения Цитата

Не делает виновнЫМИ... То, что есть дети, способные на подвиг - это хорошо, и о них, об их поступках нужно знать детям "обычным"... но это не значит, что ребёнок, который растерялся и не сообразил, как помочь - плохой.
А где я такое писала, что плохой??? Тоже не поняла...

Просмотр сообщения Цитата

Вот об этом я и говорила... тема интересная, с удовольствием читаю, но ни к Иден, ни к Лисе, ни к Софии отношения не имеет
Ок, бошльше не оффтоплю :yes:
 

#419
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 28 декабря 2009, 18:47:41) писал:

Дети - цветы жизни. А любовник мамы- это струя ледяного воздуха. НЕ смертельно. Но - развитию помешает. На каком-то этапе. А мама навоз...Опять гиперболизация. Я не жду от Софии ПОЛНОГО отказа от себя,от своей личности. Да настоящая материнская любовь этого и не требует. В настоящей любви ничье " Я " не исчезает.
Но я ждала от нее адекватной оценки потенциально опасных для детей ситуаций.
Джой, я не знаю, как расценивать данные слова, но надеюсь на лучшее :look: . Имхо - виден свет в конце тоннеля -) .
1. Я тоже считаю, что любовник у мамы - совсем не айс... И вообще (как потенциальная угроза психологическому здоровью детей *уточняю - потенциальная*, и в частности, как показатель того, что в семье нелады, а, следовательно, для детей такая семья, как среда, в которой они растут и развиваются, может оказаться не слишком комфортной.
2. По поводу того,что мама не должна отказываться от себя... Значит, она все же имела права на то, чтобы попытаться наладить свою жизнь, исправить ошибки (что бы под этим не подразумевалось.... Уйти от СиСи, или окончательно разобраться с Лаем...)? :look:
3. Адекватная оценка ситуации... Возвращаемся к тому, о чем я уже писала. Мама оставила детей дома и ушла... куда-то. Вот куда она пошла - в салон красоты, в магазин, в спорт зал или к любовнику, в данном случае не важно. Дети были не одни - просто по определению. Может же мама на какое-то время выйти из дома, не увешанная детьми - учитываем, что мама - жена миллиардера. Вполне. И,думаю, выходила ни раз - приемы, банкеты, просто с мужем в ресторан, по магазинам... Они с СиСи вон, прекрасно на неделю с Пэбл Крик уезжали, чтобы Иден зачать ;) - без Мейсона, без Ченнинга... Поэтому с оценкой потенциальной опасности все нормально - до этого случая все было хорошо.

В итоге: все произошедшее - трагическое стечение обстоятельств :cry:
 

#420
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 22:43:05) писал:

А что значит "отрицают Светины", я опять не врубаюсь...
Мои примеры были на слова "а не наоборот", где тут отрицания?! Я привела ей примеры обратного. И потом, я не верю, что это исключения... :no:
К сожалению, я не верю и в то, что все дети столь сообразительны, как мальчишка из второго примера... девочка из первого, мне кажется, всё же не осознала в полной мере, что происходит :cry: ... Я ж не говорю, что таких деток нет вообще. Но в любом случае - они делали не "то, что обязаны", а больше, чем обязаны.

Просмотр сообщения Цитата

А где я такое писала, что плохой??? Тоже не поняла...

Видимо, меня сбило то, что дискуссия разворачивается в теме, где ранее речь шла о поведении восьмилетней Иден и взрослой Софии :look:

Просмотр сообщения Цитата

Ок, бошльше не оффтоплю :yes:

Да ладно, оффтопь :tease:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей