София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Светик (Суббота, 26 декабря 2009, 23:15:06) писал:

Знаешь, с таким успехом я могу сказать, что все то, что ты пишешь не имхо. Зачем вообще дискутировать, если не уважаешь чужое мнение?

JGJay (Воскресенье, 27 декабря 2009, 03:08:19) писал:

Даже сценаристы -- и СС с их подачи -- никогда этого не утверждали. То, что он не только бизнесом в поездках занимался -- несколько раз упомянутый факт. И лицо у СС при этом обвинении было олицетворением вины. Сезон 84-го когда это ему предъявляет Мейсон, сезон 88-го, когда даже имя любовницы звучит! из уст Софии.

Цитата

А куда удобно делось продолжение этого предложения? Там не точка после self-assured. Там после except идёт в том числе и feel vulnerable all the time, что придаёт предложению совсем другой смысл.
Для желающих убедиться.

Цитата

Это факт?! Вот существование Келли -- это материальный, осязаемый факт. Брошенное в гневе "Ты прекрасно умеешь лгать" -- мнение. (Тем более, что на тот момент про Ченинга ещё ни зрителям, ни СС неизвестно и это мнение (ты слишком умёло лжешь) совсем необоснованное. СС увидел сцену, подстроенную Августой и сделал ошибочные выводы. На основании собственной ошибки обвиняет Софию во лжи, в которой на тот момент ещё просто не за что обвинять. Просто потрясающе, как Вы отбрасываете первое (факты) и притягиваете второе (мнения). Впрочем, неудивительно: тон этой темы был задан таким изначально, тема с этого и началась.

voila (Воскресенье, 27 декабря 2009, 09:41:40) писал:

Не поняла? Так "не за что обвинять", или просто Си Си ещё не в курсе об основном поводе для обвинений? Он-то про Ченнинга ещё не знал, но Ченнинг-то уже был! Не за что обвинять?

Крошка.ru (Воскресенье, 27 декабря 2009, 09:11:00) писал:

Крошка, дорогая, на тот момент у СС не могло быть обоснованных обвинений во лжи Софии. То, на основании чего он заявил, что "Она слишком умело лжёт", было неправдой. (Он увидел в её номере Лайонела -- что подстроила Августа -- и по обрывкам разговора сделал неверные выводы о их несуществующей на тот момент связи.) А это его необоснованное обвинение делают краеугольным камнем, предъявляют как неоспоримый факт. А это -- эфир, не было там ничего на тот момент.


Вот когда он в 86-м на пароме её обвиняет во лжи и так далее -- вот там всё уже по заслугам, он уже реально имеет, что предъявить. Здесь увидел ревнивый болван нечто (не без помощи Августы), сделал неверные выводы (не без её же помощи) и понеслось. Здесь по фактам, что известны на тот момент времени, обвинение "Ты слишком умёло лжёшь" ничем не подкреплено. Никаких доказательств нет. Мы всё время до этого видим лишь, как София пытается донести до всех свою правдивую историю, а её никто не хочет слушать и все выкрикивают свои заранее заготовленные выводы. На тот момент времени нам ни разу не показали и не рассказали о каком-либо обмане с её стороны. СС неоткуда делать такие обобщения. Это просто реплика рассерженного ревнивого мужа.

Тут уже несколько раз говорилось,что в том,что у Софии была связь с Лайонеллом ничего сверхстрашного не было. и что та же Иден гораздо бОльший проступок совершила,приплыв туда,куда не надо было.
Насчет Софии - матери:
Ну..вот просто дело в том,что существуют некие законы..НЕ в юридическом,конечно,смысле ,а в ,скажем,химическом.Например,если в одном сосуде смешать кислород и водород,то получится вода.Так и здесь: если мама,имеющая пятерых детей,встречается с любовником,а ее восьмилетняя дочь случайно видит это, - у малышки,как это ни странно, вполне вероятно будут некоторые проблемы с психикой...

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 27 сентября 2010, 11:15:36

voila (Воскресенье, 27 декабря 2009, 10:27:21) писал:

Вуаля, дорогая, остальные пояснения излишни ... я именно уточняла - не в чем было обвинить или просто Си Си ещё не знал, что обвинить действительно есть в чём? Спасибо за ответ , всё поняла.

Крошка.ru, ну вы и язва! И ведь не поспоришь!

ice-fate (Воскресенье, 27 декабря 2009, 11:49:14) писал:

Я? Ну что вы...

Крошка.ru (Воскресенье, 27 декабря 2009, 11:53:48) писал:

У тебя даже ушки на аве от смущения порозовели
Когда кенгуренка на Крелли сменишь?

.

Цитата

В Европе вон они незапланированно пересеклись. А если ещё так случайно пересекутся, и никакого Марчелло, способного почистить память, рядом не окажется? Тут никаких гарантий, что действительно "никогда не увидит". Да и проблема нерешённой останется, получается.

Цитата

ну, про "не уважаешь" .... ты это... пока я лично прямо не сказала "я кого-то (или что-то) не уважаю" как бы само собой подразумевается, что очень даже уважаю. Презумпция невиновности, есть такая штука.
А имхо я пишу, когда речь идёт именно о мнении , а речь шла о логической последовательности рассуждений . Для меня при оценке персонажа наличие "десяти загубленных жизней" не доказывает ничего, а вот наличие довольной, уверенной, или на что-то претендующей физиономии, взгляда, мыслей доказывает всё . У тебя, похоже, немного не так.

Цитата

Так-с приходится. Лиса-то есть.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 27 сентября 2010, 12:00:10