Перейти к содержимому

Телесериал.com

София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 519

Кто виноват в произошедшем с Иден?

София. Увиденная Иден встреча матери с Лайонеллом свела ее с ума. [ 30 голосов]

Процент голосов: 58.82%

[58.82%]
Иден. Она желала матери смерти и чувство вины вызвало к жизни Лису [ 21 голосов]

Процент голосов: 41.18%

[41.18%]
Всего проголосовало: 61
Голосовать Гости не могут голосовать
#291
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Я, с вашего позволения, не буду цитировать посты, в которых обсуждалась, имела ли София право на личную жизнь, на эгоизм и свободу телодвижений и т.п. Буквально в пятницу я сидела и перебирала вещи младшего сына - откладывала в сторону то, что нам уже вроде как впритык или можем обойтись, а двухлетнему малышу подойдет. Предыстория моих действий такова: звонит подруга и спрашивает, нет ли чего от Фея, а то у них на работе малыш без мамы остался (и еще девочка 10-и лет, его сестра, как выяснилось позже есть). Мама себя какое-то время (несколько месяцев) не очень хорошо чувствовала... Но, она ведь мама и это нормально думать: Да, ладно, ничего... Пройдет... Главное погулять минимум два раза в день, главное быть веселой, главное, быть с детьми, главное, чтобы в доме все в порядке... :cry: :cry: :cry: Когда маму привезли в больницу, потому что она уже была не способна отмахиваться от свое болезни, она оказалась неоперабельной. :cry: Сгорела за полмесяца... Она была очень хорошей мамой, но вся проблема в том, что она была и больше ее уже никогда не будет :cry: :cry: :cry: . Как вы предлагаете ее судить? :look: По итогам? Она посмела умереть и оставить детей? Или все же по намерениям?
Если первое, то да - София виновата однозначно и во всем. А если все же по намерениям... Вряд ли она не хотела, чтобы ее личные проблемы (с мужем, с любовником) отразились на детях...

Теперь еще одно:

Просмотр сообщения Цитата

Просмотр сообщения Цитата

Ребенок, который оказался рядом, НЕ ДОЛЖЕН был плавать на чужую яхту ВООБЩЕ! Если бы все закончилось не так трагично (например, Ид просто бы на чью-то яхту влезла), то этому ребенку должно было за такое поведение влететь по первое число!

Если так рассуждать, то София же сама и виновата в том, что неправильно своих детей воспитывала, что не научила их, что нельзя далеко от дома уходить, что нельзя плавать к незнакомым яхтам. Почему Иден и Ченнинг вообще одни без присмотра взрослых остались, кто их без присмотра оставил, кто допустил ситуацию, в которой они одни могли неизвестно куда заплыть? Сама же София и виновата в том, что ее дочь оказалась там, где не положено, потому что сама же плохо за своими детьми смотрела.
Меня воспитывали правильно, все объясняли, за мной следили. Я вообще была послушным милым ребенком. Но, именно поэтому, когда я однажды ушла куда глаза глядят (в 6 лет - Sally :twins: ), это стало полной неожиданностью для мамы - мои действия нельзя было предсказать!!! И действительно, как можно предсказать то, что я (уточняю - милая, послушная, умненькая, пример всем вокруг :laugh: ), проходя мимо двора, где живет знакомая мне девочка, вдруг решу не идти за мамой и ее подругой, что шли на метр впереди меня и разговаривали (а я собирала красивые осенние листья для аппликации) , а свернуть в подворотню? Когда я спустя минут 40-к, наигравшись с Юлей пришла домой, на уши были подняты все соседи, знакомые, родные, милиция... Мы не знаем каким образом Ид и Чен оказались одни на берегу - возможно, это как раз тот случай... Няня (или Роза) отвернулась, а они....
Потому, как если ребенок имеет "характер" :tease: , родители об этом знают! Поверьте - сама мама именно такого ребенка, который идет куда хочет. И все, кто с ним гуляет, ведут себя соответственно.
 

#292
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 12:33:37) писал:

Как вы предлагаете ее судить? :look: По итогам? Она посмела умереть и оставить детей? Или все же по намерениям?
Если первое, то да - София виновата однозначно и во всем. А если все же по намерениям... Вряд ли она не хотела, чтобы ее личные проблемы (с мужем, с любовником) отразились на детях...
Поскольку в формулировке "посмела умереть" чудится мне перекличка с одним из моих постов ;) , уточню - когда я писала об этом, я намеренно утрировала, пытаясь довести степень абсурдности обвинений в адрес Софии до таковой в обвинениях в адрес восьмилетней Иден. То есть объяснить, что обвинять Иден в "сознательном желании" дать матери умереть, а самой завести милую домашнюю зверушку Лису - это то же самое, что обвинять Софию, утонувшую на глазах у дочери и тем спровоцировавшую проблемы с её психикой. ИМХО, оба эти случая - не те, в которых можно оперировать понятием "виновна". И в опросе, кстати, никакого "посмела умереть" не звучит - идёт речь лишь о свидании с Лайонелом.
 

#293
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если первое, то да - София виновата однозначно и во всем. А если все же по намерениям...


ДА не, конечно, София - прекрасная мать! Просто ей не повезло - в силу обстоятельств, никоим образом не связанных с ней и ее сознательными действиями, пострадала ее дочь. Все.

Просмотр сообщения Цитата

Буквально в пятницу я сидела и перебирала вещи младшего сына - откладывала в сторону то, что нам уже вроде как впритык или можем обойтись, а двухлетнему малышу подойдет


Не совсем верная параллель. В приведенном примере мама не послушалась здравого смысла (больна- перележи).
А вот какого здравого смысла не послушалась- или послушалась - София?
И все же ,думаю , не стоит :warning: проводить аналогию между утрированным исполнением родительского долга и нормальной ответственностью матери.

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 27 сентября 2010, 13:12:36

 

#294
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Воскресенье, 27 декабря 2009, 13:11:04) писал:

Не совсем верная параллель. В приведенном примере мама не послушалась здравого смысла (больна- перележи).
А вот какого здравого смысла не послушалась- или послушалась - София?
И все же ,думаю , не стоит :warning: проводить аналогию между утрированным исполнением родительского долга и нормальной ответственностью матери.
:yes: :yes: :yes: Джой, согласна.
Давайте теперь памятник при жизни Софии поставим за то, что не "сгорела"... Она, кмк, и "по итогам", уже похоронив сына, потеряв дочь - особо не собиралась... какого-то "пагубного влияния" стресса от того, что случилось с детьми, я у неё не заметила, или она просто лечилась хорошо... лайонелотерапией... :look:

А так, если посмотреть... София с Си Си совместно воспитывали в общей сложности шестерых детей. И вроде дети ни в чём не нуждались... семья не бедствующая как будто. А итог? Почему шизовал с пяти лет и пил с подросткового возраста Мейсон? По какой причине начал искать каких-то альтернативных удовольствий вроде бы живущий "в шоколаде" Ченнинг? Отчего сошла с ума Иден? Чего всё время искала в своих бесконечных романах Келли? Куда от такой хорошей жизни сломя голову сбежала Кассандра? Почему так, по сути, и не нашёл своего места в жизни оставшийся инфантильным Тэд? Если б проблема была у одного - любого! - из детей, можно было бы списать её на "с жиру бесится", на врождённую предрасположенность... но не у всех же сразу! А я не могу ни одного из детей Кэпвеллов назвать благополучным... :hurt:
 

#295
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Воскресенье, 27 декабря 2009, 11:57:00) писал:

Поскольку в формулировке "посмела умереть" чудится мне перекличка с одним из моих постов ;)
Крошка -) , вообще-то, я ничего такого не имела ввиду. :no:

Просмотр сообщения Цитата

когда я писала об этом, я намеренно утрировала, пытаясь довести степень абсурдности обвинений в адрес Софии до таковой в обвинениях в адрес восьмилетней Иден. То есть объяснить, что обвинять Иден в "сознательном желании" дать матери умереть, а самой завести милую домашнюю зверушку Лису - это то же самое, что обвинять Софию, утонувшую на глазах у дочери и тем спровоцировавшую проблемы с её психикой. ИМХО, оба эти случая - не те, в которых можно оперировать понятием "виновна".
А я, когда писала свой пост, пыталась показать, что намерение и результат - не есть тождество. Увы, очень часто в жизни хотим мы как лучше, а получается совсем иначе. И то, что Софию судят "по итогу" - :( . Я, по-прежнему, считаю, что все произошедшее - ужасное, трагическое стечение обстоятельств, и правых и виноватых здесь нет и не может быть.

Просмотр сообщения Цитата

Просто ей не повезло - в силу обстоятельств, никоим образом не связанных с ней и ее сознательными действиями, пострадала ее дочь. Все.
Я действительно считаю, что появление детей на яхте - обстоятельства, "никоим образом с ней и ее сознательными действиями не связанные". Ее сознательные действия - встречаться с Лаем там, где их не могут увидеть (вообще-то, яхта - частная собственность и тем более, находилась не на причале); оставить детей на то время, что ее самой нет дома с няней, Розой, СиСи в конце-концов! Не одни же они были...

Просмотр сообщения Цитата

В приведенном примере мама не послушалась здравого смысла (больна- перележи).
Полежи?!!! Смешно :( . У мамы - профессия, блин, такая - нет больничных. Пока ты лежишь, ребенок сто раз упадет, стукнется, не то съест или выпьет... Что бы мама могла полежать, надо найти того, кто за детьми будет смотреть. Их ведь не выключишь и в шкаф на время не уберешь. Это если вся в детях и не позволяешь себе здоровый эгоизм. А, с другой стороны - где он заканчивается, этот здоровый? Всегда найдется тот (соседи, родственники_ кто скажет ,что, мол, очень уж мамаша себя бережет - родила - забудь о себе! Дети, дети, дети! Больше ни на что не имеешь права!

Просмотр сообщения Цитата

А вот какого здравого смысла не послушалась- или послушалась - София?
Не послушалась - завела любовника? :look:

Просмотр сообщения Цитата

нормльной ответственности матери.
Сытые, одетые, обутые, здоровые дети оставлены на пару часов дома. В чем ненормальность? :look:
 

#296
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Воскресенье, 27 декабря 2009, 13:27:32) писал:

Почему шизовал с пяти лет и пил с подросткового возраста Мейсон?
А разве об этом не рассказали в сериале, и не показали, какой бяка папа Си? :look:

"По какой причине начал искать каких-то альтернативных удовольствий вроде бы живущий "в шоколаде" Ченнинг? Отчего сошла с ума Иден? Чего всё время искала в своих бесконечных романах Келли? Куда от такой хорошей жизни сломя голову сбежала Кассандра? "

Кэсси сбежала от доброго братца Мейса, а остальные, имхо - папина заслуга.
 

#297
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Воскресенье, 27 декабря 2009, 12:27:32) писал:

А так, если посмотреть... София с Си Си совместно воспитывали в общей сложности шестерых детей. И вроде дети ни в чём не нуждались... семья не бедствующая как будто. А итог? Почему шизовал с пяти лет и пил с подросткового возраста Мейсон? По какой причине начал искать каких-то альтернативных удовольствий вроде бы живущий "в шоколаде" Ченнинг? Отчего сошла с ума Иден? Чего всё время искала в своих бесконечных романах Келли? Куда от такой хорошей жизни сломя голову сбежала Кассандра? Почему так, по сути, и не нашёл своего места в жизни оставшийся инфантильным Тэд? Если б проблема была у одного - любого! - из детей, можно было бы списать её на "с жиру бесится", на врождённую предрасположенность... но не у всех же сразу! А я не могу ни одного из детей Кэпвеллов назвать благополучным... :hurt:
Гм... Ну, ларчик открывался просто :laugh: . А кто стал бы смотреть сериал, в котором все хорошо? ;) Все любит друг друга, верны, успешны. Каждый день одно и то же - завтрак (Доброе утро! *улыбки*), обед (Приятного аппетита! *улыбки*), ужин (Прекрасные вечер! *улыбки*), "Всем спокойной ночи!" *улыбки* - и так 3000 серий! :faint: Никаких левых детей, друзей. Один и те же рожи... :tease:
 

#298
Marinaz
Marinaz
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Апр 2010, 14:32
  • Сообщений: 5127
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 12:29:14) писал:

Сытые, одетые, обутые, здоровые дети оставлены на пару часов дома. В чем ненормальность? :look:
:yes: ППКС
 

#299
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Sally (Воскресенье, 27 декабря 2009, 13:35:28) писал:

Кэсси сбежала от доброго братца Мейса, а остальные, имхо - папина заслуга.
А "добрый братец Мейсон" сам таким стал? Без папиной заслуги? ;)
 

#300
Джой
Джой
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 13:29:14) писал:

:


Нормальная ответственность матери- это помнить,что в ее жизни помимо амуров и " Ах,я люблю его и что мне делать дальше?" есть еще и ДЕТИ!! И расставлять приоритеты!

Просмотр сообщения Цитата

". Ее сознательные действия - встречаться с Лаем там, где их не могут увидеть (вообще-то, яхта - частная собственность и тем более, находилась не на причале); оставить детей на то время, что ее самой нет дома с няней, Розой, СиСи в конце-концов! Не одни же они были...



Правильно! поэтому можно и с любовником встречаться и семью ставить под удар....Главное,чтобы все шито- крыто было...И чтобы молоко- с кальцием и витамином С- на столе было!!( а няня- нальет).

Просмотр сообщения Цитата

Пока ты лежишь, ребенок сто раз упадет, стукнется, не то съест или выпьет... Что бы мама могла полежать, надо найти того, кто за детьми будет смотреть. Их ведь не выключишь и в шкаф на время не уберешь.  Это если вся в детях и не позволяешь себе здоровый эгоизм

Ты проводишь параллель между необходимым для сохранения здоровья действием и поведением Софии? :faint: :faint: Ей встреча с Лайонеллом была так же необходима как приведенной в примере маме- постельный режим и врачебное наблюдение? Я правильно поняла твою аналогию?

Просмотр сообщения Цитата

Не послушалась - завела любовника?

Так вот по твоей аналогии как раз получается,что
послушалась..Мама из приведенного тобой рассказа пожертвовала собой- не послушавшись здравого смысла.
А вот София - поступила иначе.И завела любовника.

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 27 сентября 2010, 13:46:18

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей