Перейти к содержимому

Телесериал.com

Наследственность

ММ... романтики не будет
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 92
#71
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Дело в том, что младших сестёр/братьев ведь тоже бьют не просто так. Младшие, так сказать, сами нарываются: обзываются, провоциируют, жалуются родителям и всё такое прочее.

Далеко не всегда "нарываются". :no: Бывает, что обзываются в ответ, то есть, защитная реакция (не все умеют оскорбления "глотать молча", да это и, такое "глотание" - ещё больше отклонение, чем открытый конфликт, имхо), и жалуются, потому что есть, на что жаловаться.

Просмотр сообщения Цитата

да и чужая девчонка может быть наглой, но не до такой степени, как родная сестра, и в данном фике девочка ничего ужасного не делала. Она даже не обзывалась
.

Мне кажется, это от человека зависит, насколько он может быть наглым-не наглым. Не согласна, что "сестра" непременно наглее "не сестры". :no: Миллионы наглых людей никаких братьев-сестёр не имеют, а наглеть умеют ещё как.
В данном случае Карен, имхо, наглее Эммы. Она
а) решила "тренироваться" на брате подруги в искусстве общения с мальчиками, и как-то пофиг, что у него нет настроения и другие планы
б) не сочла нужным заметить, когда ей прямо сказали, что не до неё. (Эмма, кстати, настроение брата поняла)
с) откровенно приставала и пыталась лезть.

Я бы не назвала это поведение таким уж ангельским. Тем не менее, Эда ни в коей мере не оправдываю.

Просмотр сообщения Цитата

Просто после слов Эда, создалось впечатление, что это обычное для Эммы поведение, в ее возрасте мне это кажется странным, но это только мое ощущение.

А как девочка, которой 12, может справиться с мальчиком, которому 14? :look: Компьютер ему молотком разбить? Так он всегда может ответить тем же и ещё хуже....

Просмотр сообщения Цитата

Любимцем СиСи был Ченнинг. 

Идолом. Объектом поклонения. Обязанным завоёвывать исключительно призовые места. Не уверена, что Чен "продержался" бы на пьедестале, будь он жив. :no: А вот что на Иден или на Келли Си Си посердится, да и всегда примет - :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Но, вырастая, они, насколько мне известно, чаще не учитывают, а повторяют ошибки родителей при воспитании собственных детей. Это грустно, но это факт.

Вот именно! У Си Си вроде тоже отец жёстким и не всегда справедливым был - и что, Си учёл это в отношении Мейсона?
Любой ребёнок, когда с ним несправедливо родители обращаются, клянётся себе, что никогда так со своими детьми не будет. У кого-то получается сдержать эту клятву. А у кого-то... Не очень. Было бы хорошо, если б любой, пострадавший в детстве, потом идеальным родителем становился...

Просмотр сообщения Цитата

который называется "Наследственность"!

Да, название не на пустом месте возникло. И не только Эдика касается. Крошка.ru, спасибо, что заметила!


Спасибо всем за комменты и интерес! :rose: :rose: :rose:

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 03 августа 2010, 15:11:11

 

#72
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 14:05:46) писал:

Далеко не всегда "нарываются". :no: Бывает, что обзываются в ответ, то есть, защитная реакция (не все умеют оскорбления "глотать молча", да это и, такое "глотание" - ещё больше отклонение, чем открытый конфликт, имхо), и жалуются, потому что есть, на что жаловаться.

.
А я и не говорила, что жаловаться не на что или что обзывания идут в одностороннем порядке. Я говорю, как это воспринимается со стороны агрессора и что эту агрессию провоцирует. И я не говорю, что это (агрессия) хорошо. Было бы странно, если бы я так считала, собственно.

И вот ещё что. Вы знаете. Мне кажется, если мальчик растёт в семье, где отец боготворит женщин - его мать и сестру, если отец хоть в какой-то степени является для него авторитетом, то этот мальчик не станет проявлять агрессию по отношению к женщинам. Для него такое поведение должно быть просто немыслимым. А если он её проявляет, то мне кажется там уже совсем клиника должна быть - ситуацию в семье я имею в виду.
Я, кстати, ту сцену с ДиКаприо считаю бредовой. Хотя Мейс-то как раз имел удовольствие лицезреть свинское отношение отца по отношению к собственной жене - его матери, вполне возможно, что и агрессию видел. Его сын такого видеть, как я понимаю, не мог.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 03 августа 2010, 15:27:58

 

#73
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 14:05:46) писал:

В данном случае Карен, имхо, наглее Эммы. Она
а) решила "тренироваться" на брате подруги в искусстве общения с мальчиками,  и как-то пофиг, что у него нет настроения и другие планы
б) не сочла нужным заметить, когда ей прямо сказали, что не до неё. (Эмма, кстати, настроение брата поняла)
с) откровенно приставала и пыталась лезть.

Я бы не назвала это поведение таким уж ангельским. Тем не менее, Эда ни в коей мере не оправдываю.

Про ангельское поведение речи не идёт. Но всё вышеперечисленное мне не кажется достаточным поводом для подобной агрессии. Разговор их с сестрой считаю абсолютно нормальным - он у меня даже улыбку вызвал, а вот дальше - шок. И то, как расчётливо он сбежал с места преступления. Это поведение морального урода какого-то, ИМХО. А парню ведь не так мало лет уже. И получается, что родителям он совсем не доверяет и не рассчитывает на их поддержку, если считает необходимым скрывать всё от них в такой ситуации. А если бы с девочкой реально что-то серьёзное произошло? А отец у него, между прочим, юрист.
Я правильно поняла, что он намеренно ударил её виском об стол? То есть намеренно схватил её и ударил головой об стол? Не случайно: он толкнул - она упала. А вот именно намеренно - головой об стол? Именно так? :shocked:
И тут дело не в оправдании, а в обосновании. Агрессию нельзя оправдать ни в каком случае, но иногда можно обосновать, а иногда это уже просто патология получается. Ну или полная клиника в семье, что опять же агрессора не оправдывает, а только объясняет, почему он вырос моральным уродом, но моральным уродом он от этого быть не перестаёт.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 03 августа 2010, 15:52:07

 

#74
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, если мальчик растёт в семье, где отец боготворит женщин - его мать и сестру, если отец хоть в какой-то степени является для него авторитетом, то этот мальчик не станет проявлять агрессию по отношению к женщинам.

Согласна. Отношению к "женщинам как классу" ребёнок учится в семье. Вот только... Можно подумать, Эдик периодически избивает девочек, потому что у него такое хобби. Но ведь ничего подобного. Он испугался своего срыва, то есть, нормой и чем-то обычным это для него не является!

Просмотр сообщения Цитата

Я, кстати, ту сцену с ДиКаприо считаю бредовой.

У меня тут сложное отношение. С одной стороны, при наличии двух младших сестёр Мейсон по идее должен был впитать, что "девочек надо беречь и защищать, они слабые". И тем более, что недопустимо всерьёз поднять на девочку руку. Но тут... во-первых, девочка не сестра, а нагло (как считает сам Мейс) претендует на эту роль. Во-вторых, сам Мейсон был под воздействием ещё и алкоголя, а он на мозги влияет, тем более в 14 лет.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 03 августа 2010, 15:52:18

 

#75
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Идолом. Объектом поклонения. Обязанным завоёвывать исключительно призовые места. Не уверена, что Чен "продержался" бы на пьедестале, будь он жив.
Мы же говорим про детство. Именно оно на Мейса повлияло, а не что там было бы потом, если бы... Мейс, кстати, вполне имел возможность убедиться, что Чена с пьедестала не способно было скинуть абсолютно ничто. Да, он бы мёртв на тот момент, но это был единственный опыт, который был у Мейса, и у него не было никаких оснований думать, что, будь Чен жив, было бы по-другому.
 

#76
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мы же говорим про детство.

В детстве тоже отношение к девочкам было особенным. Ченнингом гордились, от него ждали особых достижений, но кто стал опорой и поддержкой после "смерти" Софии? Иден. Девочка. Для кого у Си Си были ласкательные прозвища? "Принцесса" и "Котёнок"? Иден и Келли. Девочки. Мальчиков он как-то называл? Может, и да, но не запомнилось.

Просмотр сообщения Цитата

то, как расчётливо он сбежал с места преступления. Это поведение морального урода какого-то, ИМХО. А парню ведь не так мало лет уже. И получается, что родителям он совсем не доверяет и не рассчитывает на их поддержку, если считает необходимым скрывать всё от них в такой ситуации. А если бы с девочкой реально что-то серьёзное произошло? А отец у него, между прочим, юрист.

То есть, в этот момент мальчик должен был вспомнить: "О, у меня ж папа юрист, он поможет!". И это было бы не поведение "морального урода"?
Насчёт " А если бы с девочкой реально что-то серьёзное произошло" - вообще-то произошло. От такого удара девочка могла умереть. И Эд это понял. Что касается поддержки родителей... не так уж просто рассказать о таком. Даже если родители любимые и любящие.

Просмотр сообщения Цитата

Не случайно: он толкнул - она упала. А вот именно намеренно

Да. Именно ударил. Насчёт намеренно... Если под "намеренно" подразумевать, что он это планировал, собирался - то нет. Если - "хотел ударить" - то да. В тот момент - захотел.

А в сериале... Мейсон, когда дрался с папой - намеренно ударил пожилого человека? Си Си, когда направлял пистолет на Мейсона - намернно рисковал жизнью своего ребёнка? Мейсон после смерти Мэри угрожал Марку, Си Си и Джулии - намеренно? В моральные уроды записывать будем?


 

#77
natala
natala
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Фев 2010, 13:03
  • Сообщений: 1982
  • Откуда: Украина
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 15:14:38) писал:

А в сериале... Мейсон, когда дрался с папой - намеренно ударил пожилого человека?
Не видела, коментировать не могу.

Просмотр сообщения Цитата

Си Си, когда направлял пистолет на Мейсона - намернно рисковал жизнью своего ребёнка?
Тоже плохо помню, но скажу.
Маразм. Наставить оружие на своего ребенка, какими бы ни были ваши отношения. в моем понимании это - урод.

Просмотр сообщения Цитата

Мейсон после смерти Мэри угрожал Марку, Си Си и Джулии - намеренно?
Я бы не стала сравнивать эти ситуаци. Потеря самого дорого и близкого человека и сломаный компьютер с двумя надоедливыми девченками очень разные вещи. Да, и в отличае от Эда, Мейсон не выстрелил...

Сообщение отредактировал natala: Вторник, 03 августа 2010, 16:31:58

 

#78
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потеря самого дорого и близкого человека

Я помню, что Мейсон потерял самого близкого человека. Тем не менее, он рисковал тремя жизнями. У него было на это право? А если бы нажал на курок? Скажем, случайно?

Просмотр сообщения Цитата

Да, и в отличае от Эда, Мейсон не выстрелил...

Да. Потому что так получилось. Могло получиться иначе. А ещё он, в отличие от Эда- взрослый.
 

#79
natala
natala
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Фев 2010, 13:03
  • Сообщений: 1982
  • Откуда: Украина
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 15:38:11) писал:

Да. Потому что так получилось. Могло получиться иначе. А ещё он, в отличие от Эда- взрослый.
:no: Не согласна, не потому что "так получилось", а потому что не было в нем пустой агрессии, боль была... А что с мальчиком, я пока понять не могу.
 

#80
аж_два_о
аж_два_о
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Июн 2010, 18:13
  • Сообщений: 3535
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 14:49:58) писал:

Согласна. Отношению к "женщинам как классу" ребёнок учится в семье. Вот только... Можно подумать, Эдик периодически избивает девочек, потому что у него такое хобби. Но ведь ничего подобного. Он испугался своего срыва,  то есть, нормой и чем-то обычным это для него не является!


Он испугался последствий, а не самого срыва. По крайней мере, как вы это описали. Только когда он понял, что она не плачет и не двигается, он испугался. Такого испугался бы любой, даже самый закоренелый садист.

Хобби не хобби, но он очень жестоко и намеренно ударил женщину, причём, на мой взгляд, абсолютно немотивированно в данной ситуации.
Немыслимое поведение - это такое поведение, которое невозможно для человека никогда и ни при каких обстоятельствах. Кроме, разве что, самых крайних, каковыми описанные вами обстоятельства ни разу не были. Он не был в состоянии аффекта.

Просмотр сообщения Цитата

У меня тут сложное отношение. С одной стороны, при наличии двух младших сестёр Мейсон по идее должен был впитать, что "девочек надо беречь и защищать, они слабые". И тем более, что недопустимо всерьёз поднять на девочку руку.  Но тут... во-первых, девочка не сестра, а нагло (как считает сам Мейс)  претендует на эту роль. Во-вторых, сам Мейсон был под воздействием ещё и алкоголя, а он на мозги влияет, тем более в 14 лет.
А ему там 14 лет было уже? Я что-то думала, много меньше... Нет, простите, это бред. Мейс не был особо агрессивным, а чтобы он на женщину когда руку поднял - такого я вообще не помню. Даже Джину ни разу не ударил. :laugh:
Алкоголь на всех влияет по-разному. Некоторые действительно под воздействием алкоголя становятся немотивированно жестокими и буйными. За жёнами и детьми с топором бегают, например. Мейс таким не был. А ведь он был алкоголиком. Если бы он был при этом ещё и буйным, он был бы крайне опасен. :shocked:

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 03 августа 2010, 17:58:51

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей