Наследственность

Цитата

Далеко не всегда "нарываются". Бывает, что обзываются в ответ, то есть, защитная реакция (не все умеют оскорбления "глотать молча", да это и, такое "глотание" - ещё больше отклонение, чем открытый конфликт, имхо), и жалуются, потому что есть, на что жаловаться.

Цитата

.

Мне кажется, это от человека зависит, насколько он может быть наглым-не наглым. Не согласна, что "сестра" непременно наглее "не сестры". Миллионы наглых людей никаких братьев-сестёр не имеют, а наглеть умеют ещё как.
В данном случае Карен, имхо, наглее Эммы. Она
а) решила "тренироваться" на брате подруги в искусстве общения с мальчиками, и как-то пофиг, что у него нет настроения и другие планы
б) не сочла нужным заметить, когда ей прямо сказали, что не до неё. (Эмма, кстати, настроение брата поняла)
с) откровенно приставала и пыталась лезть.

Я бы не назвала это поведение таким уж ангельским. Тем не менее, Эда ни в коей мере не оправдываю.

Цитата

А как девочка, которой 12, может справиться с мальчиком, которому 14? Компьютер ему молотком разбить? Так он всегда может ответить тем же и ещё хуже....

Цитата

Идолом. Объектом поклонения. Обязанным завоёвывать исключительно призовые места. Не уверена, что Чен "продержался" бы на пьедестале, будь он жив. А вот что на Иден или на Келли Си Си посердится, да и всегда примет -

Цитата

Вот именно! У Си Си вроде тоже отец жёстким и не всегда справедливым был - и что, Си учёл это в отношении Мейсона?
Любой ребёнок, когда с ним несправедливо родители обращаются, клянётся себе, что никогда так со своими детьми не будет. У кого-то получается сдержать эту клятву. А у кого-то... Не очень. Было бы хорошо, если б любой, пострадавший в детстве, потом идеальным родителем становился...

Цитата

Да, название не на пустом месте возникло. И не только Эдика касается. Крошка.ru, спасибо, что заметила!


Спасибо всем за комменты и интерес!

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 03 августа 2010, 15:11:11

Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 14:05:46) писал:

А я и не говорила, что жаловаться не на что или что обзывания идут в одностороннем порядке. Я говорю, как это воспринимается со стороны агрессора и что эту агрессию провоцирует. И я не говорю, что это (агрессия) хорошо. Было бы странно, если бы я так считала, собственно.

И вот ещё что. Вы знаете. Мне кажется, если мальчик растёт в семье, где отец боготворит женщин - его мать и сестру, если отец хоть в какой-то степени является для него авторитетом, то этот мальчик не станет проявлять агрессию по отношению к женщинам. Для него такое поведение должно быть просто немыслимым. А если он её проявляет, то мне кажется там уже совсем клиника должна быть - ситуацию в семье я имею в виду.
Я, кстати, ту сцену с ДиКаприо считаю бредовой. Хотя Мейс-то как раз имел удовольствие лицезреть свинское отношение отца по отношению к собственной жене - его матери, вполне возможно, что и агрессию видел. Его сын такого видеть, как я понимаю, не мог.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 03 августа 2010, 15:27:58

Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 14:05:46) писал:

Про ангельское поведение речи не идёт. Но всё вышеперечисленное мне не кажется достаточным поводом для подобной агрессии. Разговор их с сестрой считаю абсолютно нормальным - он у меня даже улыбку вызвал, а вот дальше - шок. И то, как расчётливо он сбежал с места преступления. Это поведение морального урода какого-то, ИМХО. А парню ведь не так мало лет уже. И получается, что родителям он совсем не доверяет и не рассчитывает на их поддержку, если считает необходимым скрывать всё от них в такой ситуации. А если бы с девочкой реально что-то серьёзное произошло? А отец у него, между прочим, юрист.
Я правильно поняла, что он намеренно ударил её виском об стол? То есть намеренно схватил её и ударил головой об стол? Не случайно: он толкнул - она упала. А вот именно намеренно - головой об стол? Именно так?
И тут дело не в оправдании, а в обосновании. Агрессию нельзя оправдать ни в каком случае, но иногда можно обосновать, а иногда это уже просто патология получается. Ну или полная клиника в семье, что опять же агрессора не оправдывает, а только объясняет, почему он вырос моральным уродом, но моральным уродом он от этого быть не перестаёт.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 03 августа 2010, 15:52:07

Цитата

Согласна. Отношению к "женщинам как классу" ребёнок учится в семье. Вот только... Можно подумать, Эдик периодически избивает девочек, потому что у него такое хобби. Но ведь ничего подобного. Он испугался своего срыва, то есть, нормой и чем-то обычным это для него не является!

Цитата

У меня тут сложное отношение. С одной стороны, при наличии двух младших сестёр Мейсон по идее должен был впитать, что "девочек надо беречь и защищать, они слабые". И тем более, что недопустимо всерьёз поднять на девочку руку. Но тут... во-первых, девочка не сестра, а нагло (как считает сам Мейс) претендует на эту роль. Во-вторых, сам Мейсон был под воздействием ещё и алкоголя, а он на мозги влияет, тем более в 14 лет.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 03 августа 2010, 15:52:18

Цитата

Мы же говорим про детство. Именно оно на Мейса повлияло, а не что там было бы потом, если бы... Мейс, кстати, вполне имел возможность убедиться, что Чена с пьедестала не способно было скинуть абсолютно ничто. Да, он бы мёртв на тот момент, но это был единственный опыт, который был у Мейса, и у него не было никаких оснований думать, что, будь Чен жив, было бы по-другому.

Цитата

В детстве тоже отношение к девочкам было особенным. Ченнингом гордились, от него ждали особых достижений, но кто стал опорой и поддержкой после "смерти" Софии? Иден. Девочка. Для кого у Си Си были ласкательные прозвища? "Принцесса" и "Котёнок"? Иден и Келли. Девочки. Мальчиков он как-то называл? Может, и да, но не запомнилось.

Цитата

То есть, в этот момент мальчик должен был вспомнить: "О, у меня ж папа юрист, он поможет!". И это было бы не поведение "морального урода"?
Насчёт " А если бы с девочкой реально что-то серьёзное произошло" - вообще-то произошло. От такого удара девочка могла умереть. И Эд это понял. Что касается поддержки родителей... не так уж просто рассказать о таком. Даже если родители любимые и любящие.

Цитата

Да. Именно ударил. Насчёт намеренно... Если под "намеренно" подразумевать, что он это планировал, собирался - то нет. Если - "хотел ударить" - то да. В тот момент - захотел.

А в сериале... Мейсон, когда дрался с папой - намеренно ударил пожилого человека? Си Си, когда направлял пистолет на Мейсона - намернно рисковал жизнью своего ребёнка? Мейсон после смерти Мэри угрожал Марку, Си Си и Джулии - намеренно? В моральные уроды записывать будем?

Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 15:14:38) писал:

Не видела, коментировать не могу.

Цитата

Тоже плохо помню, но скажу.
Маразм. Наставить оружие на своего ребенка, какими бы ни были ваши отношения. в моем понимании это - урод.

Цитата

Я бы не стала сравнивать эти ситуаци. Потеря самого дорого и близкого человека и сломаный компьютер с двумя надоедливыми девченками очень разные вещи. Да, и в отличае от Эда, Мейсон не выстрелил...

Сообщение отредактировал natala: Вторник, 03 августа 2010, 16:31:58

Цитата

Я помню, что Мейсон потерял самого близкого человека. Тем не менее, он рисковал тремя жизнями. У него было на это право? А если бы нажал на курок? Скажем, случайно?

Цитата

Да. Потому что так получилось. Могло получиться иначе. А ещё он, в отличие от Эда- взрослый.

Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 15:38:11) писал:

Не согласна, не потому что "так получилось", а потому что не было в нем пустой агрессии, боль была... А что с мальчиком, я пока понять не могу.

Светик (Четверг, 03 декабря 2009, 14:49:58) писал:

Он испугался последствий, а не самого срыва. По крайней мере, как вы это описали. Только когда он понял, что она не плачет и не двигается, он испугался. Такого испугался бы любой, даже самый закоренелый садист.

Хобби не хобби, но он очень жестоко и намеренно ударил женщину, причём, на мой взгляд, абсолютно немотивированно в данной ситуации.
Немыслимое поведение - это такое поведение, которое невозможно для человека никогда и ни при каких обстоятельствах. Кроме, разве что, самых крайних, каковыми описанные вами обстоятельства ни разу не были. Он не был в состоянии аффекта.

Цитата

А ему там 14 лет было уже? Я что-то думала, много меньше... Нет, простите, это бред. Мейс не был особо агрессивным, а чтобы он на женщину когда руку поднял - такого я вообще не помню. Даже Джину ни разу не ударил.
Алкоголь на всех влияет по-разному. Некоторые действительно под воздействием алкоголя становятся немотивированно жестокими и буйными. За жёнами и детьми с топором бегают, например. Мейс таким не был. А ведь он был алкоголиком. Если бы он был при этом ещё и буйным, он был бы крайне опасен.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 03 августа 2010, 17:58:51