Второй сезон: год 85-й

А вообще там кругом нестыковки. Даже в одном и том же сезоне. Августа выясняет, что свадьба СиСи с Софией была в марте 1961-го. А несколько месяцев спустя оказывается, что Ченнинг и Брик родились в декабре 1959-го.

quintil (Воскресенье, 02 ноября 2014, 12:07:32) писал:

quintil, спасибо. Ситуация проясняется.

Цитата

Лайонел меня всегда поражал своей двойственностью в отношениях к жене и любовнице через годы... Но это взгляд стороннего наблюдателя. Возможно, поклонники героя видят и чувствуют его иначе.

Цитата

Нестыковки в датах и событиях, так понимаю, это добрая особенность СБ.)

Смотрю серии про изнасилование Кристи и так обидно за эту несчастную девочку. Я готова жалеть всяких Тед Бассет и признавать их больными людьми, нуждающимися в помощи, но ровно до тех пор пока не вижу, как от этого страдают их дети, как ломается их психика, как они вынуждены сбегать из дома, становиться проститутками, терпеть насилие (физическое и моральное), не жить, а выживать в этом мире.
Не помню, чем ее линия закончилась, предполагаю, что героиню просто потихоньку вывели из сюжета, но так хотелось бы пожелать ей надежного парня, как Тед или Круз, чтобы она смогла на кого-то опереться и обрести семью, поддержку и ощущение, что она не одна в этом мире. Хотя, конечно, далеко не факт, что даже самый положительный возлюбленный сможет залатать ее душевные раны. Бедный одинокий измученный ребенок. Пожалуй, такой бескорыстный, добрый, и понимающий друг, как Тед - это ее самая большая удача за всю жизнь.

Только хотела написать, как было бы здорово, если б Тед был старшим братом Кристи, а они как раз в 281 серии об этом говорят. Хотя вряд ли Тед смог вырасти таким замечательным парнем, если бы рос в семье Дювалль-Бассет, но все же то, что у него это получилось в семье Кепвеллов, дает мне надежду.
Так вот если просто пофантазировать, что семейные проблемы его бы не сломали, это сделало бы Кристи гораздо более счастливым человеком. Порой такое ощущение, что ей просто не хватало одного-единственного близкого человека, за которого можно было бы ухватиться как за соломинку, чтобы дальше уже самой выкарабкиваться.

Сообщение отредактировал Habanita: Понедельник, 29 июля 2019, 00:09:41

Habanita (Воскресенье, 28 июля 2019, 14:58:59) писал:

Тэда- слабая, инфантильная, эгоистичная, вздорная, капризная.
Женщина-ребенок. Когда Мэри с ней общается, у меня остается устойчивое ощущение того, что взрослая девушка пытается наладить диалог с плаксивой девочкой. Думаю, что в браке с отцом Мэри муж все тянул на себе- и саму Тэду, и ребенка. Даже до пагубного пристрастия почему-то не вижу Тэду самостоятельной женщиной, она принадлежит к числу тех людей, которые считают, что все все им должны.
Таким как Тэда вообще лучше детей не иметь, они сами-дети, которые и за собой-то смотреть толком не могут.
И Кристи она проглядела из-за того, что кроме себя, своих страданий и неудобств ничего больше толком не видела.
Я уверена, что узнай она о том, что Стив творит с Кристи, она вцепилась бы Стиву в глотку, Тэда отнюдь не монстр- из тех мамаш, что отдают детей на поругание отчимам и отцам-извращенцам, но я не знаю- что должно было произойти, чтобы Тэда вынырнула из кокона своих переживаний и заметила, что у нее под носом с дочерью творится что-то не то, что между Кристи и Стивом существует напряжение.

Habanita (Воскресенье, 28 июля 2019, 16:50:29) писал:

У жертв насилия часто развивается комплекс вины, они ошибочно начинают полагать, что сами сделали что-то не так , что они сами "грязные", иначе с ними такого не произошло бы. Насилие ломает волю, жертвам насилия очень непросто кому-то рассказать о том, что с ними происходит.
Если бы Кристи доверилась Мэри, то та подняла бы всех на уши. К тому моменту, когда Стив начал приставать к Кристи, Мэри уже довольно долго находилась в монастыре, работала с жертвами насилия, знала всю систему помощи таким людям изнутри. Но почему-то Кристи не смогла ей рассказать. Наверное чувствовала себя "грязной", в чем-то виноватой, стеснялась Мэри. Видимо, старшая сестра была для Кристи каким-то недостижимым идеалом- красивая, серьезная, чистая. Монахиня- от мужчин далека. Я помню, как Кристи показывала Тэду две куклы, с которыми играла в детстве- себя и Мэри, и произнесла: "Мэри та, что красивее".
У Кристи не поворачивался язык рассказать Мэри о такой, в ее понимании, грязи, куда ее вверг Стив.

Habanita (Воскресенье, 28 июля 2019, 14:58:59) писал:

Линию Кристи плавно "слили" и благополучно забыли об этом персонаже, как это делали со всеми "слитыми" героями. Предполагается, что она где-то за кадром- дома в Вентуре- налаживает свою жизнь после того ужаса, что пережила.
Жалко конечно, у персонажа была история, был потенциал. Помню как Дэвис в своих Хрониках довольно лестно отзывался об актерских способностях Триши Каст. И нам с сестрой, когда мы смотрели шоу, Кристи нравилась. Она появилась в сериале раньше Мэри и была очень смешной и забавной, по крайней мере до тех пор, пока не вылезла история со Стивом.

Цитата

Мужчину не так легко сломать как женщин, если бы за девочками-Бассет стоял родной брат, то конечно им было бы гораздо легче во всей этой истории с отчимом вообще, и со Стивом в частности. Сам Стив, зная, что за Кристи стоит брат, вел бы себя совсем по-другому. Маньяки очень хитры и осторожны, но Стив понимал, что в семействе Дювалль дела обстоят так, что Тэда зациклена только на себе, Мэри живет не с семьей , а Кристи можно сломать, запугать и потом легко ею манипулировать.

Elena78 (Воскресенье, 28 июля 2019, 20:33:58) писал:

Мне в принципе сложно смонтировать полностью историю Теды, потому что в воспоминаниях Мэри родители были очень счастливы и все было хорошо, а все испортилось, когда мать вышла замуж за негодяя и начала пить.
Ну допустим Теда быстро пристрастилась к алкоголю во взрослом возрасте, допустим все те страшные вещи говорила не она, а спиртное в ней. Но она же должна была хоть иногда трезветь и вспоминать, что у нее вообще-то ребенок растет? Если до этого она была хорошим человеком и матерью, то куда это все делось? Меня окончательно добило то, как она разговаривала с Кристи после чистосердечного признания в суде, на тот момент для нее будто на первом месте были потерянные деньги за сюжет. Правильно Мэри ей высказала, мол давай каждый год такое будет происходить, зато сколько сюжетов можно будет продать.

Elena78 (Воскресенье, 28 июля 2019, 20:33:58) писал:

А сама Мэри наоборот считала. То ли сценаристы допустили ошибку, то ли специально хотели показать, как далеки были от теперешней Кристи эти милые семейные разговоры о том, что она хорошенькая, и как близок весь тот кошмар, в котором она жила последние годы.

Насчет того, что Кристи чувствовала себя грязной и недостойной, это все было. Тед в этом смысле был очень чутким другом и говорил очень правильные и нужные слова, но годами взращенные убеждения так быстро не искоренишь, а они бы и без насилия появились, судя по тому, как Теда не стеснялась в выражениях и какое клеймо вешала на дочь.

Но Кристи не могла довериться Мэри не из-за того, что та была монахиней и идеалом, а просто потому что та для нее была чужой. Хоть Мэри и старалась помочь, но нельзя свалиться на голову и ожидать супер откровенности от почти чужого человека (формально они были родными сестрами, но ничего друг о друге не знали). Тем более речь идет о запуганном ребенке, находящимся в бесконечном стрессе – Стив ни на секунду не покидал их семью - он постоянно рядом, он следит, он все слышит, от него не спрятаться и не скрыться, он угрожает, что убьет ее. К тому же для семьи он авторитет, поди знай – кому скорее поверят мать и сестра - ей или Стиву?
Кристи была счастлива, что семья сплотилась, но этого было недостаточно для того, чтоб победить страх и открыть сердце, тем более члены семьи все равно были от нее далеки. Да, жалели, да рвали глотку, но саму Кристи по сути не слушали и не слышали, каждая увязла в своем мире. Про Теду и так понятно, без комментариев, а Мэри ушла в свои внутренние конфликты и для нее в этой истории было больше самой Мэри, чем Кристи.

Поэтому в принципе легко понять Кристи – признаваться было особо некому. Думаю, если бы Тед не был замешан в этой истории как подозреваемый, то скорее всего он бы смог помочь ей куда больше, чем Теда и Мэри, потому что, несмотря на то, как Кристи с ним поступила, он единственный продолжал по-настоящему трепетно относиться к ее чувствам.

Насчет прошлого опыта с жертвами насилия, так он помог Мэри только в тот момент, когда она обнаружила тело Кристи, то есть по «физической части» она знала что делать, а вот морально – и не близко, но она сама признавалась, что консультируя людей, она не чувствовала их боль, поэтому скорее всего просто повторяла то, что услышала на тренинге. Но у Кристи был особый случай – маньяк продолжал ее сталкерить и базовые «все будет хорошо, мы тебя защитим и Стив защитит» ей понятное дело не помогали, а делали только хуже. Хотя пару раз Мэри почти удалось пробить эту стену отчуждения, и сестра была готова рассказать правду, но тут же кто-то по сериальному невовремя прерывал их разговор.

Сообщение отредактировал Habanita: Понедельник, 29 июля 2019, 00:10:42

Habanita (Воскресенье, 28 июля 2019, 22:12:20) писал:

Мне в принципе сложно смонтировать полностью историю Теды, потому что в воспоминаниях Мэри родители были очень счастливы и все было хорошо, а все испортилось, когда мать вышла замуж за негодяя и начала пить.

Я думаю, что так и было.
Тэда- слабая, капризная, ведомая женщина, она очень сильно зависит от мужчины, который рядом с ней. Пока на корабле был красивый, сильный, добрый капитан, атмосфера в семье была хорошая, Тэда и Мэри чувствовали себя как каменной стеной. Потом в семью пришел деспот, Тэда не смогла с этим справиться, спряталась "в бутылке".
Вообще Тэда мне очень сильно напоминает миссис Беннет из "Гордости и предубеждения", вот прям один в один.)
Только миссис Беннет повезло- ее муж не умирал, он остался опорой и для нее, и для ее дочек.
Кстати, если и дальше проводить параллели, то Мэри очень смахивает на Элизабет, а Кристи- на Лидию, только несчастную, а не избалованную.
Вообще судя по всему отец Мэри был добрым, умным и красивым ( в кого-то Мэри внешне и характером должна была пойти, да и Кристи симпатичная тоже), непонятно что он нашел в такой, как Тэда, как у Цветаевой-
"Полюбил богатый — бедную,
Полюбил ученый — глупую,
Полюбил румяный — бледную,
Полюбил хороший — вредную:
Золотой — полушку медную."

Хотя, в принципе, такие парочки в жизни- не редкость. Те же мистер и миссис Беннет- яркий пример неоднозначного союза.

Цитата

А сама Мэри наоборот считала. То ли сценаристы допустили ошибку, то ли специально хотели показать, как далеки были от теперешней Кристи эти милые семейные разговоры о том, что она хорошенькая, и как близок весь тот кошмар, в котором она жила последние годы.

Самой Мэри комплексы привила, судя по всему, недалекая мать.
И в общем-то мнение Тэды могло и не совпадать с мнением Кристи.
Я думаю, что в те времена, о которых идет речь, Кристи была милой малышкой, Тэда любила ее в тот период больше, чем Мэри. Я помню, как она говорила Кристи: "Ты помнишь, как мы были близки, когда ты была маленькая, как мы делали друг другу массаж?" Мамаш такого сорта, как Тэда часто раздражают взрослеющие девочки-подростки, думаю, начавшая взрослеть и высказывать свое мнение Мэри вызывала неоднозначные чувства. Отсюда и высказывание: "Кристи- красивая, а Мэри- умная". В же то время сама Кристи могла восхищаться сестрой и считать ее красавицей ( не зря более красивую куклу зовут Мэри и Кристи прямо подчеркивает это перед Тэдом). Ну а потом и Кристи, когда стала подростком начала раздражать мать, Тэда свое недовольство выплескивала уже на нее.

Цитата

Но Кристи не могла довериться Мэри не из-за того, что та была монахиней и идеалом, а просто потому что та для нее была чужой. Хоть Мэри и старалась помочь, но нельзя свалиться на голову и ожидать супер откровенности от почти чужого человека (формально они были родными сестрами, но ничего друг о друге не знали).

Я не думаю, что Мэри была для Кристи абсолютно чужой. Я помню, как Кристи все время искренне радовалась появлению Мэри, судя по всему та была светлым пятном в ее жизни. Но и "абсолютно своей в доску" Мэри, наверное, тоже не была по объективным причинам. У них очень большая разница в возрасте. Мэри начала жить самостоятельно и покинула дом в 18 лет. Кристи на тот момент было 8. Считай последние 10 лет она видела сестру урывками, так как Мэри жила в другом месте, приезжала домой только на выходные, в отпуск ( или как там это бывает в монастырях).
Стив, который до поры до времени с гадкой стороны почти не проявлялся и сам был жертвой отцовских дебошей к Кристи полез когда ей было примерно 14. То есть к тому времени, когда он начал насильничать Мэри и Кристи жили жили отдельно друг от друга уже примерно лет 6, когда трагедия случилась, Мэри не было рядом.

Цитата

Тем более речь идет о запуганном ребенке, находящимся в бесконечном стрессе – Стив ни на секунду не покидал их семью - он постоянно рядом, он следит, он все слышит, от него не спрятаться и не скрыться, он угрожает, что убьет ее.

Да, страх окончательной физической расправы присутствовал.
Кстати, и Тэда он угрожал убить, если Кристи расскажет кому-то о его невиновности, поэтому Кристи так долго боялась и гнула эту линию, а вовсе не потому, что она жестокая и неблагодарная врушка, как многие ее выставляют.
Только под конец у нее хватило духу сказать о невиновности Тэда, но истинного насильника она ведь так и не назвала-боялась. Пока Мэри не вычислила Стива тайное так и не стало явным.

Цитата

Ну допустим Теда быстро пристрастилась к алкоголю во взрослом возрасте, допустим все те страшные вещи говорила не она, а спиртное в ней. Но она же должна была хоть иногда трезветь и вспоминать, что у нее вообще-то ребенок растет? Если до этого она была хорошим человеком и матерью, то куда это все делось? Меня окончательно добило то, как она разговаривала с Кристи после чистосердечного признания в суде, на тот момент для нее будто на первом месте были потерянные деньги за сюжет. Правильно Мэри ей высказала, мол давай каждый год такое будет происходить, зато сколько сюжетов можно будет продать.

А эпизод, когда Кристи и Тэд приезжают на день рождения и привозят ей в подарок духи? Как она в нем унижает Кристи? Вместо того, чтобы порадоваться, что ее дочь приехала с хорошим мальчиком, Тэда везде видит подвохи.

Я не знаю - может ли человек так сильно нравственно деградировать, если она была когда-то неплохой матерью и женой. В принципе в жизни все бывает. Все мы помним сюжеты о том, во что алкоголь превратил когда-то блестящих, талантливых, успешных, прекрасных людей( тех же некогда знаменитых актеров, певцов, на которых потом без ужаса взглянуть было невозможно), что уж говорить о слабохарактерной Тэде.

Цитата

а вот морально – и не близко, но она сама признавалась, что консультируя людей, она не чувствовала их боль, поэтому скорее всего просто повторяла то, что услышала на тренинге. Но у Кристи был особый случай – маньяк продолжал ее сталкерить и базовые «все будет хорошо, мы тебя защитим и Стив защитит» ей понятное дело не помогали, а делали только хуже. Хотя пару раз Мэри почти удалось пробить эту стену отчуждения, и сестра была готова рассказать правду, но тут же кто-то по сериальному невовремя прерывал их разговор.

Тут опять мы видим самокритичность и самокопание Мэри.
Дело вовсе не в том, что она не сопереживала жертвам насилия, а в том, что это две огромные разницы- помогать незнакомым людям и видеть в полуживом истерзанном состоянии родную сестру. Вот об этой разнице в восприятии и говорит Мэри.
И я не вижу серьезных ошибок в поведении Мэри с Кристи в период всего этого дела.
Она поддерживает ее, она всегда рядом, пресекает бестактности Тэды, она не лезет в душу, но в то же время дает понять, что она поддержит сестру всегда и во всем. Мне очень нравится ее позиция по поводу заявления в полицию, несмотря на ту ненависть, что Мэри испытывает к Тэду, переживания Кристи для нее первостепенны, она говорит, что поддержит Кристи в любом случае- даже если она решит не писать заявление на Тэда.
И в конце концов именно Мэри, несмотря на то, что Стив в данный момент выступает в ореоле их единственного заступника и героя, довольно быстро замечает, что между ним и Кристи что-то не так. Фактически это Мэри разоблачает Стива и выводит его на чистую воду.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 30 июля 2019, 00:04:27