Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1831
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я могу объяснить, как я это понимаю. Но далеко не факт, что я хоть немного близка к истине, тут у меня иллюзий нет. Все-таки я светский человек, но чисто интуитивно я могу объяснить это так.

Посыл "я горжусь кем-то (чем-то)" ставит человека на один уровень с предметом его гордости. Делает его сопричастным к тому, к чему он не имеет отношения. Человек как бы равняет себя с чужим подвигом, то есть он становится в своих глазах лучше, чем есть на самом деле.

Возможно, это не так, но это мои ощущения.
 

#1832
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
А мне кажется, что все же в "гордыни", "гордости" и "гордости за кого-то" много оттенков.
В моем понимании "гордыня" идет бок о бок с высокомерием, с тем, что кто-то ставит себя выше других не только в моральных планах, а в принципе. Это как бы фатал! Как с Медлин. Только я решаю свою судьбу и никому не позволю! Только я это сделаю, потому что никто не сможет это сделать, шкура тонка и т.п. Возвышение себя в сравнении с остальными. Гордость в моем понимании, нечто другое. Гордость больше фрагментарно, а не фатально. Например, Никита вполне могла испытывать гордость от того, что Майкл любит её в разговорах с той же Вискано или Андреа. Здесь я как бы вижу значение возвышения себя за счет кого-то более популярного. Но еще есть гордость за кого-то! Я горжусь за то, что они добились того-то. Они чувствуют свою сопричастность к каким-то людям и гордятся тем, что они сопричастны. Например, я горжусь тем, что мой покойный дядя заслуженный артист РФ, я горжусь тем, что в честь другого моего родственника назвали улицу. Я горжусь моими славными предками за то, что одержали победу! Но вместе с тем я испытываю гордыню за то, что моя страна самая большая на планете "Земля" (даже не гордость, а именно гордыню),

Вот как-бы я по разному называю эти оттенки чувств, как гордыня и гордость и не зря несмотря на один корень, существительные в именительном падеже разные.
 

#1833
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3191
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И не верю, что очередное чувство унижения могло сподвигнуть ее бросить Пола, бросить Отдел, если только действительно она не решила: "А пошло бы оно всё".
Но и в это мне не верится.

Ну вот и мне ни в то не верится, ни в то, ни во что вообще. Единственно приемлемым для меня вариантом является тот, который я озвучила. В общем-то добавить к этому ничего не могу, кроме того, что с образом Мэдлин это объяснение у меня очень даже коррелирует.
По поводу унижений в жизни - и прочего. Знаешь, это как вот довольно недорогая бижутерия, украшения, которые женщина носила в молодости и которые она просто не может уже надеть в сорок пять. Или дорогие, или ничего.
То же с комфортом. То, с кем я легко справлялась в молодости, любые неудобства - все могла терпеть и легко. После сорока вообще не желаю ничего терпеть и работаю для того, чтобы позволить себе много удобных вещей и услуг.

То же с достоинством. Не все равно, кто и как цепляет тебя. Она просто предполагала, возможно, что ее ждет, если она решит бороться - и не захотела. Последняя капля, возможно. Последние дни у нее были далеко не сахарные.

Просмотр сообщения Цитата


Причем здесь гордость или гордыня? Вообще эти понятия туда не вписываются.

Вот как. Так чем же поступок Мэдлин, которая предпочла достоинство унижению, отличается?
 

#1834
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В моем понимании "гордыня" идет бок о бок с высокомерием, с тем, что кто-то ставит себя выше других не только в моральных планах, а в принципе
Проблема в том, что это твоя субъективная оценка применительно к человеку. А вдруг ты ошибаешься и кто-то не ставит себя выше в принципе.
И вот тут включается вторая ловушка. Потому что ты присвоила себе, любимой, право разбираться в оттенках. А значит, поставила себя выше.

Я не про тебя, а фигурально про любого.
 

#1835
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 3191
  • Пол:
И еще очень большой вопрос, что есть гордыня. Уж не та ли, что "лучше всех этих людей с их идиотскими играми".
 

#1836
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 18 марта 2016, 18:01:40) писал:

Проблема в том, что это твоя субъективная оценка применительно к человеку. А вдруг ты ошибаешься и кто-то не ставит себя выше в принципе.

Это герои, а мы зрители и даем субъективную оценку.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что ты присвоила себе, любимой, право разбираться в оттенках. А значит, поставила себя выше.

Ну так значит у нас у всех гордыня, но чувствуем ли мы при этом свое превосходство?
 

#1837
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 18 марта 2016, 18:51:03) писал:

И еще очень большой вопрос, что есть гордыня. Уж не та ли, что "лучше всех этих людей с их идиотскими играми".

И это тоже гордыня! Ты права. И Никиту эта её гордыня тоже сгубила в какой-то степени. Гордыня своей исключительности, что только её реформы смогут изменить жизнь Отдела к лучшему.
 

#1838
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она могла бы, если на то пошло, просто не вернуться в Отдел из КЯ, и все.

Ты сравниваешь мокрое и сладкое :)
Когда Медлин была на вершине, ей не было необходимости что-то менять, ее все устраивало. Она бы еще лет 25 так провела, но не сложилось ;)

Просмотр сообщения Цитата

она от дикой обиды решила умереть.

А я такого и не говорила :D
От неумения справляться с трудностями и реальными испытаниями "померла панночка"
 

#1839
DeJavu
DeJavu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 1744
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Пятница, 18 марта 2016, 22:20:55) писал:


От неумения справляться с трудностями и реальными испытаниями "померла панночка"
От нежелания тогда уж.
 

#1840
DeJavu
DeJavu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 1744
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Пятница, 18 марта 2016, 17:19:21) писал:

Ну вот и мне ни в то не верится, ни в то, ни во что вообще. Единственно приемлемым для меня вариантом является тот, который я озвучила. В общем-то добавить к этому ничего не могу, кроме того, что с образом Мэдлин это объяснение у меня очень даже коррелирует.
По поводу унижений в жизни - и прочего. Знаешь, это как вот довольно недорогая бижутерия, украшения, которые женщина носила в молодости и которые она просто не может уже надеть в сорок пять. Или дорогие, или ничего.
То же с комфортом. То, с кем я легко справлялась в молодости, любые неудобства - все могла терпеть и легко. После сорока вообще не желаю ничего терпеть и работаю для того, чтобы позволить себе много удобных вещей и услуг.

То же с достоинством. Не все равно, кто и как цепляет тебя. Она просто предполагала, возможно, что ее ждет, если она решит бороться - и не захотела. Последняя капля, возможно. Последние дни у нее были далеко не сахарные.
Ну может быть ты и права. Подумав, я поняла, почему так не хочу признать этот вариант. Дело не в ней, дело во мне.

Но всё равно, даже если я и признаю, что это так, всё же что-то свербит. Может чего-то не хватает для полной картины, а может, что-то лишнее.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей