Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1781
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 4778
  • Пол:
Конечно, проходила, когда работала в поле.
 

#1782
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Не умничай))
Ты знаешь, не могу я поверить, что организация, которая состоит не из дюжины сотрудников, а из сотен и сотен дюжин может загнуться из-за потери одного бойца.

Просмотр сообщения Цитата

А тебе зачем цифры, они тебе что дадут?
Если ты утверждаешь, что нехватка людей в Отделе связана с погоней за заклятым врагом, то безусловно дадут. Я не помню, чтобы после Леона или Кардинала ШиМ подсчитывали убытки и решали какими человеческими ресурсами им выполнять остальные операции.

Просмотр сообщения Цитата

Ты кого-то знаешь квалифицированнее его? Я что-то не припомню ни одного имени.
Ты знаешь, я тоже. Я даже и десяти штук не назову, кто был бы типа как он хотя бы по рангу. Но это не из-за отсутствия таких человекоединиц в Отделе, а потому, что нам показывают лишь небольшую долю того, что делает Отдел.
У Майкла прям образ вырисовывается какого-то сверхидеального сверхбойца, с которым никто не может справится, и из-за которого ко дну идет огромная организация. Прям кино))

Просмотр сообщения Цитата

Этом есть объяснение, Шеф был тоже чьим-то личным покемоном?
Ага, должен же был кто-то место греть для Никиты :D
Но объяснение простое. Надо не забывать, что мы смотрим художественное произведение, а не документальное и порой герои ведут себя как-то или оказываются в неких ситуациях не для потребностей раскрытия характера, а для потребности развития сюжета.

Просмотр сообщения Цитата

Так и было. Думаю, ей дали карты в руки минут на двадцать.
Я что-то сомневаюсь. Ей дали текст с ролью, ну она может еще немножко поимпровизировала.

Просмотр сообщения Цитата

А что является наказанием для Мэдлин - большой вопрос. Думаю, Ник хорошо изучила на него ответ. Вот и вышло, что вышло.
Никита прям злой гений. Хочешь сказать сама придумала, изучив предварительно психологию Медлин, как ее довести до ручки?
Но я вообще не о том говорила. Раз нам Шефа с Медлин позиционируют как злодеев, особенно на контрасте с таким человеколюбом как Никита, почему их не наказали как и следовало - ликвидацией, тем более раз подняли такой кипишь. Учитываю примененные меры, можно было их тихо-мирно вызвать на ковер и сообщить им радостные вести.

Просмотр сообщения Цитата

А почему бы ему не побеспокоиться о четсолюбии Майкла в третьем сезоне - все же он ему передает свое детище, выпестованное.
А разве беспокоились? Чего-то там Шеф ляпал не без удовольствия по поводу того, что у Майкла есть то ли честолюбие, то ли амбиции, о которых он сам еще не знает.

Просмотр сообщения Цитата

Другое дело, как долго бы она продержалась. Что-то Петрозиан ей не очень понравился.
Так Шеф-то не Петрозиан, и при нем ей не пришлось бы исполнять исполнять роль Медлин. В 3-4 сезоне она же нормально справлялась.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Ник было все равно. И она ему уступила. А он зарвался.
Я не понимаю, как Никите может быть все равно, хотя бы сточки зрения ее двойной работы и безопасности собственной шкуры.

Просмотр сообщения Цитата

А Мэдлин знала, что от Ник все зависит. Поэтому и подвергла ее Гелману. Майкл был нужен нормальным.
Да ну, тоже ерунда. Ну как Медлин могла подумать, что Майкл после своих кренделей в 3 сезоне так просто возьмет и опустит руки, или она думала, что он дурак и поверит, что Никита к нему охладела?
 

#1783
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 4778
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты знаешь, не могу я поверить, что организация, которая состоит не из дюжины сотрудников, а из сотен и сотен дюжин может загнуться из-за потери одного бойца.

А я не могу поверить, что организация, которая состоит из сотен и сотен дюжин, не смогла найти командира группы в First Mission.
так что я думаю, что ты ошибаешься минимум на порядок. В реале - на два.

Просмотр сообщения Цитата

Я не помню, чтобы после Леона или Кардинала ШиМ подсчитывали убытки и решали какими человеческими ресурсами им выполнять остальные операции.

Дааа, а разве за Кардиналом не отправили только наших двоих робокопов?
Вот они и есть ресурсы, видимо. Тут и тебе советую вовремя вспомнить, шо это кино.

Просмотр сообщения Цитата

Но это не из-за отсутствия таких человекоединиц в Отделе, а потому, что нам показывают лишь небольшую долю того, что делает Отдел.

возможно, что Отдел и больше, чем нам показывают. Хотелось бы узнать, откуда сведения о тысячах бойцов.
Помимо отдела есть и технари, и room service (как это они их называют, я забыла) , и медики, и кто угодно. Но все они работают на бойцов, а бойцов намного меньше. Я не знаю, возможно, тридцать человек. Ну, сорок максимум. По мне - так меньше еще.

Просмотр сообщения Цитата

Раз нам Шефа с Медлин позиционируют как злодеев, особенно на контрасте с таким человеколюбом как Никита, почему их не наказали как и следовало - ликвидацией, тем более раз подняли такой кипишь.

Кипишь едет в Париш.
Я от сомневаюсь, что у нее была бумажка с ролью. Я думаю, что ей дали карт-бланш, * поскольку это было не очень важно вообще, Шеф и Мэдлин, видимо, не самая крупная рыба в системе, чтобы думать о них более одной секунды.*
Она в полной уверенности, что Мик - это Джонс, и т.д.
Никита хотела оторваться за все, собаке натянуть поводок и поставить в известность, что захочет - удавит, захочет - привяжет, захочет - отпустит. А не убить.
Просто для Мэдлин смерть намного более простое событие, чем для Ник. Этого она не учла.

Просмотр сообщения Цитата

Я не понимаю, как Никите может быть все равно, хотя бы сточки зрения ее двойной работы и безопасности собственной шкуры.

Ну, а что, отношения - это оплата за безопасность, что ли. Он ее защищал всегда, и без отношений. С первой серии.

Просмотр сообщения Цитата

Ну как Медлин могла подумать, что Майкл после своих кренделей в 3 сезоне так просто возьмет и опустит руки, или она думала, что он дурак и поверит, что Никита к нему охладела?

Меня больше удивляет, как она не могла предугадать, что за Содом с Гоморрой он устроит.

Если бы Ник доходчиво сказала Майклу, что с ее стороны все закончено, сознательно - он бы уступил.
Никиты была не убедительна.
Тогда ее сделали поубедительнее.
Опять косячок - не на добровольной основе.
Вот он решил это исправить. Да еще и разозлился. Да еще и ва-банк был готов пойти.
 

#1784
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

А я не могу поверить, что организация, которая состоит из сотен и сотен дюжин, не смогла найти командира группы в First Mission.
Наверно где-то жилы перервали.
На сколько бы порядков я не ошиблась в любом случае в Отеле работало гораздо больше народа, чем нам показали, и функционировал он так много-много лет, и Майкл выходил из строя и ничего работал Отдел. А то, что командира группы не могли найти, так бывают же пиковые нагрузки, не?

Просмотр сообщения Цитата

Дааа, а разве за Кардиналом не отправили только наших двоих робокопов?
В погоню за Кардиналом они ломанулись всей своей великолепной шестеркой и то потому, что Джордж отправился в Отдел брать их тепленькими.

Просмотр сообщения Цитата

Я не знаю, возможно, тридцать человек. Ну, сорок максимум. По мне - так меньше еще.
Ну это уж слишком мало, ты чего? Это я не знаю, не больше шести групп, а они по всему миру работают. Зачем тогда отгрохали такую огромную штаб-квартиру? Даже если предположить, что его заполняют технари и прочий обслуживающий персонал, то все равно по логике бойцов должно было быть больше. Короче говоря, масштабы штаба Отдела, да и его деятельности, дают мне основания полагать, что там работало очень много человек.

Просмотр сообщения Цитата

Кипишь едет в Париш.
Ой, спасибо, г-жа Спеллчек))

Просмотр сообщения Цитата

Я от сомневаюсь, что у нее была бумажка с ролью. Я думаю, что ей дали карт-бланш
С какой стати ей дали бы карт-бланш, и с каких пор Шеф первого отдела мелкая рыба?
На основании каких полномочий Никита должна была решать кому и что положено?

Просмотр сообщения Цитата

Никита хотела оторваться за все, собаке натянуть поводок и поставить в известность, что захочет - удавит, захочет - привяжет, захочет - отпустит. А не убить.
Именно поэтому я отказываю Никите в уме здесь, не могла она изучать большой вопрос о том, что для Медлин будет наказанием, действовала на импульсах своих обид, а не на холодном расчете.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, а что, отношения - это оплата за безопасность, что ли. Он ее защищал всегда, и без отношений. С первой серии.
Я к тому, что Никита не могла не понимать, что их действиям будет дан ответ. Как тут можно проявить безразличность? Если только ей не приказали действовать в таком ключе, чтобы посмотреть, что отчебучат ШиМ.

Просмотр сообщения Цитата

Меня больше удивляет, как она не могла предугадать, что за Содом с Гоморрой он устроит.
Вот тебе и кино))

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Ник доходчиво сказала Майклу, что с ее стороны все закончено, сознательно - он бы уступил.
Почему бы было не провести воспитательную работу с Ник? Не в лоб, конечно, а как-нибудь так, исподтишка. Типа как с Гельмутом. Почему ее сразу не отправили к Гельмуту?
 

#1785
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 4778
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

На сколько бы порядков я не ошиблась в любом случае в Отеле работало гораздо больше народа, чем нам показали, и функционировал он так много-много лет, и Майкл выходил из строя и ничего работал Отдел. А то, что командира группы не могли найти, так бывают же пиковые нагрузки, не?

Та мы не знаем ничего, как он работал и какие задачи ставил перед собой тогда.
Мы только знаем, что в четвертом сезоне всё пошло не совсем так рационально, как ранее, и если в более ранних сезонах Шеф говаривал, что, мол, на это мы сейчас не готовы физически, на это тоже привлеките Интерпол, и качает головой в ответ на Мэдлиновское "пришлось вырезать всю группу бунтарей", то в четвертом он с такой легкостью кидается людьми, начиная с Майкла и Ник и заканчивая Биркоффом и новобранцами, которые себя весьма неплохо показали в бою, уничтожив после нескольких недель подготовки группу террористов, что что еще может в голову прийти, кроме как "сам все разбазарил"?

"Пиковые нагрузки". смешно, да.

Просмотр сообщения Цитата

В погоню за Кардиналом они ломанулись всей своей великолепной шестеркой и то потому, что Джордж отправился в Отдел брать их тепленькими.

Ну и кто там из шестерки махал ногами-то? Я тебе к тому это сказала, что Майкл и Ник брали всяких кардиналов вдвоем без шума и пыли, поэтому при них ничего подсчитывать не приходилось. А вот как только свалили - да, пришлось посетовать на убытки. Т.е. о чем мы с тобой и начали разговор.

Просмотр сообщения Цитата

Это я не знаю, не больше шести групп, а они по всему миру работают.

А я думаю, что бойцов не очень много. А вот обслуживающего их персонала, технарей, врачей, - полно.
Обвешают их технологиями и там, где нужен отряд, справятся трое. Или вообще один. Как было не раз.
Ну, т.е. я так себе представляю.

В любом случае, если их две тысячи, то сколько должно быть операций одновременно для пиковой нагрузки?

Просмотр сообщения Цитата

На основании каких полномочий Никита должна была решать кому и что положено?

Она сотрудник Центра, лучший из лучших. Она могла это обговорить заранее, ей могли пойти навстречу, лишь бы согласилась - ее характер был известен.

Да какая разница, Кать.


Просмотр сообщения Цитата

Именно поэтому я отказываю Никите в уме здесь, не могла она изучать большой вопрос о том, что для Медлин будет наказанием, действовала на импульсах своих обид, а не на холодном расчете.

ну и что же. Смерть Мэдлин была для нее неожиданностью, что уже говорит о том, что она плохо себе представляла ее ценности.
Но то, что она хотела ей продемонстрировать, что такое полная власть одного человека над судьбой другого, да еще с торгами - это да.

Просмотр сообщения Цитата

Я к тому, что Никита не могла не понимать, что их действиям будет дан ответ. Как тут можно проявить безразличность?

Т.е. тут ты ей в уме не отказываешь. Так и запишем.
Не безразличность - но она положилась на Майкла, который взял проблему на себя, а он нее просил только на него положиться. Первый раз, что ли.

Ну что, она его так любила? Любила бы - после первого же предупреждения Мэд отъехала за тридевять земель и ему бы приказала не подходить на километр, боясь, что ему навредят как-то. Ну, т.е. это, разумеется, личностная модель поведения, которую я примеряю на нее.

Просмотр сообщения Цитата

Почему бы было не провести воспитательную работу с Ник? Не в лоб, конечно, а как-нибудь так, исподтишка. Типа как с Гельмутом. Почему ее сразу не отправили к Гельмуту?

Вопрос на сто рублей. Возможно, хотели оставить обоих в Отделе. Но я и сама этим задавалась не раз.
 

#1786
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

что еще может в голову прийти, кроме как "сам все разбазарил"?
Тогда почему убытки стали подсчитывать именно после сдачи директории, а не раньше? Бойцы же не разбазарились вот так вот вдруг. И не мог Великолепный Майкл до этого закрывать собой все бреши, если они были.

Просмотр сообщения Цитата

"Пиковые нагрузки". смешно, да.
А что такого, террористы разве работают равномерно и заранее сообщают об усилении активности?

Просмотр сообщения Цитата

Ну и кто там из шестерки махал ногами-то?
Не Шефу же с Медлин ногам-то махать. К тому же сам по себе захват быль лишь делом техники, главное было засечь, где захватывать. А то и в первый раз можно было МиН отправить особенно за такой важной шишкой.

Просмотр сообщения Цитата

А я думаю, что бойцов не очень много. А вот обслуживающего их персонала, технарей, врачей, - полно.
Если в гостинице сто номеров, их же не будут обслуживать 150 горничных. Основной состав - бойцы и их должно быть больше, чем периферии.
У Никиты в группе в Первом задании было три человека плюс она сама, и мне кажется, в среднем это минимальный состав, бывало и больше, и на задание отправлялось по несколько групп.

Просмотр сообщения Цитата

В любом случае, если их две тысячи, то сколько должно быть операций одновременно для пиковой нагрузки?
Хороший вопрос. Все зависит от характера задания, где-то надо мало народа, где-то много. В любом случае среди двух тысяч большинство обычные вояки, а не руководители групп.

Просмотр сообщения Цитата

Да какая разница, Кать.
Если мы говорим о силовой организации, борющейся с терроризмом, а не о группе детского сада, где воспиталка дает детке поиграться в погремушки лишь бы не плакала, то разница есть.
Ты хочешь сказать, что большие дядьки из Центра решили побаловать принцессу на горошине. Я считаю, что решать, у кого какое должно быть наказание, в компетенцию Никиты никак не входит, особенно когда речь идет не о рядовых сотрудниках, а о топ-менеджменте. Она мнение свое конечно высказала, но решать было не ей. Хотя в том, как преподносить такие прекрасные новости карт-бланш могли и дать.

Просмотр сообщения Цитата

Но то, что она хотела ей продемонстрировать, что такое полная власть одного человека над судьбой другого, да еще с торгами - это да.
Только какое это отношение это имеет к тому, что

Просмотр сообщения Цитата

А что является наказанием для Мэдлин - большой вопрос. Думаю, Ник хорошо изучила на него ответ
Чего там Ник изучала, если все, чего она хотела, это месть?

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. тут ты ей в уме не отказываешь. Так и запишем.
Зачеркни. Я такого не говорила. Особенно, если она решила просто на него положиться. Где ж тут ум?

Просмотр сообщения Цитата

Ну что, она его так любила?
Почему нет, раз решила без оглядки положиться, и ум свой не задействовала?

Просмотр сообщения Цитата

Любила бы - после первого же предупреждения Мэд отъехала за тридевять земель
Нуууу, не знааааюю, разуказывалась эта Медлин, не пойти бы ей... И так жизни нет, а еще и запрещают.
Никита умом своим пользовалась редко и о таком вряд ли подумала, но логично предположить, учитывая, что Майкл в глазах ШиМ имел вес, с плеча они рубить не станут и непоправимого вреда ему не причинят.

Просмотр сообщения Цитата

Возможно, хотели оставить обоих в Отделе. Но я и сама этим задавалась не раз.
Вообще проницательные психологические способности, которыми так славится Медлин, куда-то вдруг так резко улетучились.
Их ведь можно было и поссорить, вон как Ник на Майкла дулась после его временного шефствования.
 

#1787
claire
claire
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 4778
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда почему убытки стали подсчитывать именно после сдачи директории, а не раньше?

Потому что это совпало с исчезновением двух главных спецов, аот почему.
Разве где-то указывается, что вот -была директория, сплыла из-за аццкого Никитоса, а теперь из-за этого мы недосчитываемся людей!


Просмотр сообщения Цитата

. К тому же сам по себе захват быль лишь делом техники, главное было засечь, где захватывать.

Вот. Вот поэтому я и говорю, что бойцов мало, а обслуживающего их , т.е. их задания, а не унитазы, персонала - намного больше.

Твоя ассоциация с гостиницей не корректна. Более корректен пример с запуском в космос двух человек, на которых работает целый город.

Просмотр сообщения Цитата

Ты хочешь сказать, что большие дядьки из Центра решили побаловать принцессу на горошине.

Я хочу сказать, что это баловство совпало с их отношением к делу. Я не настаиваю, возможно, ты и права, просто Ник вела себя так, будто ей дали в руки главную кнопочку.

Просмотр сообщения Цитата

Чего там Ник изучала, если все, чего она хотела, это месть?

Это уже вторично - она знала, чем унизить Мэдлин, это и есть наказание, нет, что ли. А смерть - освобождение от него.

Просмотр сообщения Цитата

Особенно, если она решила просто на него положиться. Где ж тут ум?

А что здесь тупого. Я ей это советую с первой серии - на него положиться и слушать.
 

#1788
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

а они по всему миру работают. Зачем тогда отгрохали такую огромную штаб-квартиру? Даже если предположить, что его заполняют технари и прочий обслуживающий персонал, то все равно по логике бойцов должно было быть больше. Короче говоря, масштабы штаба Отдела, да и его деятельности, дают мне основания полагать, что там работало очень много человек.
В 3-м сезоне, в "Черепахе" Медлин говорит Биркоффу, что они сейчас ведут 3 операции в стране и 27 за границей. Если предположить, что на эти 30 операций могут потребоваться почти одновременно группы. то должно быть где-то 30 групп по 5, допустим, человек. Да еще группы прикрытия - столько же, да кто-то отдыхает, кто-то ранен, плюс новобранцы, которые еще учатся и которых должно быть довольно много. Да в запасе, на случай гибели, хотя бы половина. Так получается, что не меньше тысячи бойцов должно быть.

Просмотр сообщения Цитата

На основании каких полномочий Никита должна была решать кому и что положено?
Она и не решала ничего - за нее все решили. Но она не отказала себе в мелочном удовольствии поиздеваться немного.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще проницательные психологические способности, которыми так славится Медлин, куда-то вдруг так резко улетучились.
Вообще, много странного. Медлин могла точно смоделировать поведение Никиты с Майклом (в серии, где она показывает сначала Майклу, а потом Шефу уже другую голограмму). Но почему-то она не могла ни предвидеть, ни смоделировать на компьютере то, что Никита продастся Центру, что у нее в голове подсидеть ее и Шефа. Да и с Майклом промахнулись. А ведь Никита не такая уж замысловатая была.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Суббота, 23 августа 2014, 00:46:47

 

#1789
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Разве где-то указывается, что вот -была директория, сплыла из-за аццкого Никитоса, а теперь из-за этого мы недосчитываемся людей!
А где указывается, что Шеф разбазарил весь руководящий оперативный состав?

Просмотр сообщения Цитата

Потому что это совпало с исчезновением двух главных спецов, аот почему.
Оперативники кончились, когда Майкл и Никита сбежали :D Может они все того, сбежали за компанию?
Я не вижу, как наличие или отсутствие МиН может сказаться на физической нехватке оперативников, когда нужно провести условно 10 операций в разных концах света, а людей, которые должны руководить ими на местах, нет.

Просмотр сообщения Цитата

Более корректен пример с запуском в космос двух человек, на которых работает целый город.
Если бы в космосе, кроме космоса была бы целая армия инопланетян, то вряд ли бы туда запускали только двоих человек. Поэтому твой пример еще более некорректен.
Отдел воюет с массой людей, а не растит овощи в условиях невесомости. И против массы противников нужно поставить такую же массу. Если со всей черной работой мог справится один человек, то зачем на миссии шастал целый отряд?

Просмотр сообщения Цитата

просто Ник вела себя так, будто ей дали в руки главную кнопочку.
Я могу лишь предположить, что она думала, что ей дали. И в каком-то смысле так и было: выносить приговор тем, кто столько лет верховодил твоей судьбой.
А по поводу совпало, наверно, и совпало тоже, но большие дядьки, поскольку сидят высоко, и видят ситуацию шире и глубже, чем Никита.

Просмотр сообщения Цитата

Это уже вторично - она знала, чем унизить Мэдлин, это и есть наказание, нет, что ли.
А что было первично, желание унизить или удовлетворить накопившееся чувство обиды?

Просмотр сообщения Цитата

А что здесь тупого.
То, что у их действий будут последствия. И можно было бы придумать чего-то поумней и не лезть на рожон, чтоб потом не расхлебывать.
 

#1790
Гость_katerinasone
Гость_katerinasone
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

А ведь Никита не такая уж замысловатая была.
Оказалось, показалось :cool:
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей