Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1711
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 24698
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 09 июня 2014, 14:12:30) писал:

Так они решили попробовать - не превратить ли им весь отдел в этих терминаторов, которые стирают посольства с детскими садами. И метелят пленников, махая задорными хвостиками в такт кулакам.
Мне кажется, это не совсем справедливое обвинение. :) Ни то, ни другое. Вроде все верно, но акцент немного не тот.
Главное, чего добивались от Никиты методикой Гельмана - это подчинение приказам. Причем, без бесконечных объяснений и пререканий. Ни Шеф, ни Медлин никогда не стали бы взрывать детские сады. И приказывать это делать Никите тоже.
А что касается кулаков... Задорно или печально, это все равно кому-то придется делать. Или ты считаешь, что с печалью это было бы более прилично?
 

#1712
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5021
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Жизнь одного - в обмен на спасение жизней нескольких тысяч.

Нет, это не арифметическая задача.
Нельзя взять совершенно непричастного к делу человека и обменять его на тысячи, хоть бы им и угрожала смерть.
Как приказал Шеф, когда ждали Вачека в парке - всем группам смотреть в оба, потому что ни один невинно прогуливающийся не должен пострадать при возможной перестрелке.
Вачек был очень важен, он был причиной многих смертей, но нельзя жертвовать непричастным к делу человеком , ни взрослым, ни ребенком.
Это принцип такой организации, как Отдел, изначально. Это принципы гуманности, по которым спасают рядового Райана и тому подобные случаи, когда количество не имеет значения. Каждый год в катастрофах гибнут тысячи людей, но это судьба, если угодно.
Почему тот, кто не должен был погибнуть в катастрофе, должен платить собой за тех, котому это уготовано?

Но принцип - это одно, а следование ему - другое. Грань определить очень сложно. Судьба ли так или иначе умереть проститутке, которую выдали маньяку?
Чем меньше задумываться над этим, тем легче принимать решение о ликвидации целого посольства с детским садом.
Я считаю подобную динамику в мировоззрении ошибкой Шефа, за которую он и поплатился.

Просмотр сообщения Цитата

Медлин делала это потому, что по должности ей это было положено. И ни разу не показывают, что она просто мстит кому-то или над кем-то издевается из своих личных, мелочных соображений.

ну, показывают, показывают. Иногда у Мэд плохое настроение.

Но я говорю с точки зрения Ник, которая попала в Отдел ни за что.

Просмотр сообщения Цитата

Оставить Шефа как марионетку. Вместе с Медлин они были силой, которую боялись. Все было заранее спланировано - убрать Медлин, подставить вместо нее Куинн, чтобы полностью управлять им. И он это тоже прекрасно осознавал. Поэтому ни жить, ни бороться особенно не хотел. Поэтому и погиб.

Он погиб, потому что хотел забрать Адама, сунуть его Майклу, и чтобы парочка убралась из ЕГО Отдела навсегда.

Я не поняла все равно - зачем Шеф марионетка?
 

#1713
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5021
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но как можно отдать жизнь человека в руки террористов? :) Под наивное обещание не делать ему больно.
Или ты считаешь, что Никите в принципе было все равно, получится вытащить Майкла или нет? Ну типа, умерла, так умерла? Не шмогла - так не шмогла?

Ну, обещание - это да, бред тот еще.

Вообще вся эта история очень, очень возмутительна. Поэтому у меня нет ответа на вопрос. Вроде да, все получилось, как она , возможно, планировала, но почему-то у меня это не создает впечатления, что она этакая лучшая из лучших, просчитавшая все нюансы.


Просмотр сообщения Цитата

Они так и поступили. :) Гельман - это ведь тоже своеобразная ликвидация. Никто не мог сказать, получится или нет.
Можно проиграть, но можно и выиграть.


Ничего себе. Монстра какого-то вырастили, который смотрит тупыми глазами и считает, что одного выжившего достаточно.
Что надежнее всех уничтожить. Даже у Мэдлин брови вверх поползли.
Никита - не знаю, думаю, прикажет ликвидировать. Сама - не.

Просмотр сообщения Цитата

Ни Шеф, ни Медлин никогда не стали бы взрывать детские сады. И приказывать это делать Никите тоже

Однако на нее переложили принятие решения, и подозревая, что она взорвет, оставили, как есть. Притом еще и оправдали тем, что надо было показать серьезность намерений.

Просмотр сообщения Цитата

А что касается кулаков... Задорно или печально, это все равно кому-то придется делать. Или ты считаешь, что с печалью это было бы более прилично?

Я считаю, что пироги должен печь пирожник, а сапоги - сапожник.
Есть специально обученные для пыток люди. Со сдвигом по фазе и не пригодные для любых дургих занятий по этой причине. Вот пусть они и выколачивают сведения.
Потому что если этим будут заниматься нормальные пацаны, то они вскоре тоже совершенно потеряют человеческий облик и начнут вырезать опасные зоны, не считаясь ни с чужими жизнями, в том числе и своих товарищей, ни с чужой болью.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 09 июня 2014, 19:38:22

 

#1714
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я не поняла все равно - зачем Шеф марионетка?
Для того, чтоб Никита еще немного подучилась у него, так как она еще готова не была управлять. Но чтоб он был никем и прав не качал. Держать его полностью под контролем. А зачем еще его стали унижать и сам Джонс туда приперся? А этот придурок-куратор, которого послали вместо Джорджа - тот, которого Пол застрелил. Показано ведь, что он полное ничтожество и трус. И как он Пола оскорблял - ты считаешь, что это чучело имело право поучать его и указывать ему на его ошибки?

Просмотр сообщения Цитата

ну, показывают, показывают. Иногда у Мэд плохое настроение.
Я такого вспомнить не могу.

Просмотр сообщения Цитата

Но я говорю с точки зрения Ник, которая попала в Отдел ни за что.
Она в тюрьму ни за что попала. А уже в Отдел из тюрьмы. Надо было разборки устраивать и мстить судье, который ее несправедливо засудил. МиШ в этом не виноваты, Они сами туда так же попали.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Вторник, 10 июня 2014, 02:04:46

 

#1715
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 24698
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 09 июня 2014, 19:24:53) писал:

Вообще вся эта история очень, очень возмутительна.
Она возмутительна именно потому, что Никита до этого демонстрировала то, что Майкл для нее особый человек.
Ну это как мужа усыпить и отдать бандитам на глумление. Может это и оправдано с точки зрения ситуации, но неужели после этого можно есть, спать и жить спокойно?

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 09 июня 2014, 19:24:53) писал:

Ничего себе. Монстра какого-то вырастили, который смотрит тупыми глазами и считает, что одного выжившего достаточно.
Что надежнее всех уничтожить. Даже у Мэдлин брови вверх поползли.
Никита - не знаю, думаю, прикажет ликвидировать. Сама - не.
Но заранее этого никто не знал. :) По сути это ликвидация.
Насчет Никиты. То есть ты считаешь, что просто ликвидировать - это лучше? Ликвидационная миссия бывает тяжелой, а смерть страшной.

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 09 июня 2014, 19:24:53) писал:

Однако на нее переложили принятие решения, и подозревая, что она взорвет, оставили, как есть. Притом еще и оправдали тем, что надо было показать серьезность намерений.
Никита там была не одна. Командиром группы был Майкл.
Ш принимал принципиальное решение о взрыве, а детали должен был проработать Майкл, иначе зачем он там.

Просмотр сообщенияclaire (Понедельник, 09 июня 2014, 19:24:53) писал:

Я считаю, что пироги должен печь пирожник, а сапоги - сапожник.
Есть специально обученные для пыток люди. Со сдвигом по фазе и не пригодные для любых дургих занятий по этой причине. Вот пусть они и выколачивают сведения.
Потому что если этим будут заниматься нормальные пацаны, то они вскоре тоже совершенно потеряют человеческий облик и начнут вырезать опасные зоны, не считаясь ни с чужими жизнями, в том числе и своих товарищей, ни с чужой болью.
Ну знаешь... бывают времена, когда выбирать не приходится. Предположим, группа находится на миссии, а узнать сведения нужно немедленно. Прикажешь ждать, пока приедут Близнецы?
Та же серия "прощай Париж" и Майкл, Никита, ломающая пальцы террористке без всякого Гельмана...
 

#1716
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5021
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может это и оправдано с точки зрения ситуации, но неужели после этого можно есть, спать и жить спокойно?

Это вопрос, да.

Я вот иногда думаю про начало второго сезона. Как так ловко вышло, что именно в тот момент, когда Ник вернулась в Отдел, ее, красивую, молодую, эффэктную гуманистку-борца за права человека в Отделе подогнали Юргену, которого давным-давно хотели ухватить за самое дорогое-то - и не могли. А тут - ну просто сказка какая-то, и Юрген очарован, и Майкл будто нарочно воды в рот набрал, и лепит Никитосу на нежную кожу спины предательские датчики.

И я думаю иногда - не за тем ли Майкл вернул ее, что иного способа, подобраться к Юргену, кроме как подложит ее под него, они не смогли придумать?
Ну просто феерическое совпадение какое-то.
Как вообще жил с подобными вещами, которые проделывал с Никитой, с женой, с сыном - вроде все оправдано работой, но это как должно утешить их в их боли?

Просмотр сообщения Цитата

То есть ты считаешь, что просто ликвидировать - это лучше? Ликвидационная миссия бывает тяжелой, а смерть страшной.

Я не знаю - что значит лучше? Ничего не хорошо, но если человек подлежит уничтожению, лучше ему пустить пулю в лоб, чем какого-то франкенштейна из него сотворять. Никита, с ее подверженностью эмоциям, чувствам - и тут ее лишили этого всего. Вряд ли бы она добровольно выбрала Гелмана.

Просмотр сообщения Цитата

Никита там была не одна. Командиром группы был Майкл.

ну разумеется. Вот кто виноват.

Просмотр сообщения Цитата

Ну знаешь... бывают времена, когда выбирать не приходится. Предположим, группа находится на миссии, а узнать сведения нужно немедленно. Прикажешь ждать, пока приедут Близнецы?
Та же серия "прощай Париж" и Майкл, Никита, ломающая пальцы террористке без всякого Гельмана...

Когда узнать немедленно - это чрезвычайная ситуация. Мы же не будем ждать, пока приедут профессионалы, если человек захлебнулся, начнем массаж и искусственное дыхание немедленно - выбора-то нет.

Так и тут. Но одно дело - эпизод, пара эпизодов, а другое - ежедневная планомерная неторопливая практика.
 

#1717
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 24698
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 10 июня 2014, 08:31:46) писал:

И я думаю иногда - не за тем ли Майкл вернул ее, что иного способа, подобраться к Юргену, кроме как подложит ее под него, они не смогли придумать?
Нет, я так не думаю. :) Никто не мог знать заранее, что Никита вернется. А проблема с Юргеном была и никуда не девалась. Если бы с Кудриным все выгорело, ее вообще просто ликвидировали бы и все.
Думаю, что такой план вызрел примерно в 203 серии, когда Юргена почему-то сослали в Отдел. :)
Хотя, я не сомневаюсь, что Майкл манипулировал Никитой. :) А она на это повелась. Хотя с другой стороны, возможно, могущественный Юрген выглядел даже интереснее в плане "крыши".

Просмотр сообщения Цитата

Как вообще жил с подобными вещами, которые проделывал с Никитой, с женой, с сыном - вроде все оправдано работой, но это как должно утешить их в их боли?
Но он же не отдавал ни Елену. ни Адама террористам. Не отдавал палачам. Им не шарили в глазах, чтобы снять отпечаток.
Отдел, кстати, достаточно деликатно поступил с Еленой в итоге. А жизнь не бывает всегда радужной.

Просмотр сообщения Цитата

Ничего не хорошо, но если человек подлежит уничтожению, лучше ему пустить пулю в лоб, чем какого-то франкенштейна из него сотворять.
Если программа запущена, на нее спускаются ресурсы, то она должна работать. Это ж не личная прихоть Шефа. Если не Никита, то кто-то другой.

Просмотр сообщения Цитата

ну разумеется. Вот кто виноват.
Я не говорила, что Майкл виноват. Наоборот, он, находясь на месте, имел гораздо больше информации. Он собственно и сделал все как нужно. Ведь, независимо от Гельмана ситуацию мог решить только взрыв. Вряд ли Никита смогла бы что-то поделать с пуленепробиваемым стеклом. Ей все равно пришлось бы взрывать, только она еще какое-то время вокруг покрутилась бы.
Она могла вообще ничего не сделать и просто уйти, но тогда Майклу пришлось бы самому все доделывать.

Просмотр сообщения Цитата

ежедневная планомерная неторопливая практика.
Та, насколько я помню, счет шел на дни. :) Не думаю, что эти экзекуции были прям ежедневными.
 

#1718
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5021
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, что такой план вызрел примерно в 203 серии, когда Юргена почему-то сослали в Отдел.

Майкл знал, что она вернется, раньше всех. Он мог ее вернуть из личных мотивов, но для того, чтобы не ликвидировали повторно, быстренько сварганить ситуацию с Юргеном.
Я просто помню, что меня с самого начала поражала перемена его настроения - уж пару минут и пару успокаивающих слов он мог найти, для того, чтобы успокоить ее, и чтобы она не вешалась на него в каждом углу. Конечно, его можно понять - хомячок вернулся, жизнь продолжается снова. Но он специально делал морду на пол шестого, чтобы она обиделась и заметалась. Это слишком даже для него.
Т.е. это мое впечатление такое, личное.

Просмотр сообщения Цитата

Но он же не отдавал ни Елену. ни Адама террористам. Не отдавал палачам. Им не шарили в глазах, чтобы снять отпечаток

Как это не отдавал, когда очень даже отдал ее, пришлось отдать - на смерть. Сам лично шарил у нее в стакане с вином, ты забыла, что ли. Он был ее личным палачом. Что в сто раз хуже. Никитос хоть знала, что он оклемается и всем надает. Как могла Елена противостоять ему, с ее любовью, доверием, беспомощностью? Психея узорная.
Не выношу этот момент совершенно.

Просмотр сообщения Цитата

Если программа запущена, на нее спускаются ресурсы, то она должна работать. Это ж не личная прихоть Шефа. Если не Никита, то кто-то другой.

А я думаю - личная. Программа была ведь заморожена не просто так. Никто не знал ведь о манипуляциях над Никитой. Тем более - над Эдриан.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь, независимо от Гельмана ситуацию мог решить только взрыв. Вряд ли Никита смогла бы что-то поделать с пуленепробиваемым стеклом. Ей все равно пришлось бы взрывать, только она еще какое-то время вокруг покрутилась бы.

Я не помню, чтобы взрыв позиционировался, как непременный.
Выяснили, что агент ничего не сказала. Шеф спросил, что Никита рекомендует - причем спросил, чтобы проверить, на какой стадии процесса роботизации Ник находится. И проверили, совершенно переложив на нее и само решение, и его осуществление.

Могли выпилить оперативницу автогеном и увести с собой. Всё. Но тогда было бы признано, что Никита еще обладает своими козырными чертами.

Просмотр сообщения Цитата

Та, насколько я помню, счет шел на дни. :) Не думаю, что эти экзекуции были прям ежедневными.

Я ведь обсуждаю не конкретный момент - возможно, там счет шел на минуты. А вообще, трансформацию человека не просто в эмоционального импотента, а даже наоборот, заинтересованного в разрушении чего бы то ни было.
То она хочет посмотреть, как пытают, то сама избивает, то убила всех, кроме одного, совершенно беспричинно, то решает взорвать посольство - тоже с очень спорными аргументами.
У нее лучшее средство от головной боли - гильотина. Резать в чертовой матери - вот ее принцип. Пардон, это не совсем подхлдит даже такой организации, как Отдел.
 

#1719
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 24698
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Вторник, 10 июня 2014, 13:44:48) писал:

Майкл знал, что она вернется, раньше всех.
Но мне показалось, что он был удивлен тому, что наставником назначили Юргена. И совершенно искренне встревожен ситуацией.
На самом деле серии с Юргеном сильно сократили. Возможно в 202 серии действительно не собирались подводить к такой развязке.

Просмотр сообщения Цитата

Но он специально делал морду на пол шестого, чтобы она обиделась и заметалась.
:) Но все же ярко выраженно это именно в 203 серии. :)

Просмотр сообщения Цитата

Как это не отдавал, когда очень даже отдал ее, пришлось отдать - на смерть. Сам лично шарил у нее в стакане с вином, ты забыла, что ли.
Справедливости ради хочу сказать, что убивать Елену никто не собирался. И Майкл не смог.

Просмотр сообщения Цитата

Никитос хоть знала, что он оклемается и всем надает.
А откуда она могла это знать? :) Ей мамой клялись? А если б его за стекло, как Керенскую, посадили? Если бы вкололи что-то пока он был не в себе?

Просмотр сообщения Цитата

Программа была ведь заморожена не просто так. Никто не знал ведь о манипуляциях над Никитой. Тем более - над Эдриан.
Невозможно было скрыть такое количество ресурсов. :) Вряд ли Шеф оплачивал расходы на содержание криолаборатории из личных источников. К тому же Джонс не мог не быть в курсе того, что с Никитой. Как это никто не знал?
Про Эдриан может никто и не знал, но вряд ли никто не знал про подопытную номер такую-то.

Просмотр сообщения Цитата

Я не помню, чтобы взрыв позиционировался, как непременный.
А как Никита могла вытащить Керенскую? :) Независимо от Гельмана. И в живых ее оставлять было нельзя, потому что она накануне получила важные сведения. У Никиты была кувалда? Сварочный аппарат? Может она побежала бы в посольство захватывать того, кто мог открыть клетку? Даже Майкл не возразил против взрыва, если ты помнишь, только просил дать ему немного времени.

Просмотр сообщения Цитата

Могли выпилить оперативницу автогеном и увести с собой. Всё.
В чужом посольстве? :) Какой, нафиг, автоген? Пуленепробиваемое стекло выдерживает пулю с бешеной скоростью. К тому же у Никиты не было времени.

Просмотр сообщения Цитата

А вообще, трансформацию человека не просто в эмоционального импотента, а даже наоборот, заинтересованного в разрушении чего бы то ни было.
Представляешь, как она достала ШиМ, что те решились на такое? :D
 

#1720
claire
claire
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 5021
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Справедливости ради хочу сказать, что убивать Елену никто не собирался. И Майкл не смог.

Он потому и не смог, что практически был уверен в том, что или готовы пожертвовать ею, или опоздают с противоядием - и чуть не опоздали ведь. Он был уверен, что ее убивает, а сможет ли оживить - неизвестно.

Просмотр сообщения Цитата


А откуда она могла это знать?

Откуда она все знала, оттуда и это. Ей так казалось.
Оказалось - показалось.

Просмотр сообщения Цитата

К тому же Джонс не мог не быть в курсе того, что с Никитой. Как это никто не знал?

Джонс играл в свою игру, вся эта возня Шефа и Джорджа его как-то мало трогала, судя по тому, что он ни во что не вмешивался. ну просто мироздание какое-то, сидит, наблюдает.

А что касается ресурсов - вот именно, что можно было подогнать их использование под опыты над объектом номер 1 или 2. Т.е. скрыть истинное положение вещей. О чем я и говорю. Тем более, что объекты можно было уговорить вести себя поулыбчивее, поестественнее - в интересах Отдела, разумеется. И никто ничего не поймет при плановой аттестации.


Просмотр сообщения Цитата

Может она побежала бы в посольство захватывать того, кто мог открыть клетку? Даже Майкл не возразил против взрыва, если ты помнишь, только просил дать ему немного времени.

Майкл знал, что она под препаратом, и ей свойственна кровожадность. У него было несколько секунд, чтобы минимизировать потери от того, что уже было неизбежно.

Насчет Керенской - слушай, ну как-то они ее туда затолкали, значит, дверь-то есть. Пару минут можно было подумать, как ее вытащить - хотя бы пока детей выводили. Уж на них еще полминуты точно можно было потратить.
Майкл не видел ничего, только слышал. Мэдлин была против - но Шефу хотелось посмотреть на результат. И он не сказал ничего о риске распространения информации, он сказал, что тех, кто захватил его человека, нужно наказать как следует. И плевать на много месячные последствия.

Просмотр сообщения Цитата

Представляешь, как она достала ШиМ, что те решились на такое?

Да, достала. Меня удивляет, что они никак не могли с ней расстаться до четвертого сезона. Неужели настолько была профессиональна технически.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей