Перейти к содержимому

Телесериал.com

Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Последние сообщения

Сообщений в теме: 1900
#1281
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

на Медлин ей было по-видимому наплевать

Да что ж мы так предположения за бесспорные факты принимаем ;)
В фильме мать Медлин произносит всего два слова "Сара, Сара". А мы ее уже и в душевнобольные записали и в матери-кукушки :)
Женщина старая, вполне могла страдать болезнью Альцгеймера или рассеянным склерозом, отсюда и проблемы с памятью.
Медлин явно мучилась чувством вины, а уж была ли в том повинна мать большой вопрос.
В отличие от Ленник я считаю, что дети прекрасно осознают что такое смерть и Медлин вполне могла корить себя за свой поступок без всякого влияния матери. И при этом придумать то, чего не было на самом деле -- нелюбовь мамы.
Опять таки все это домыслы, фактов у нас нет. :)
 

#1282
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Вторник, 11 марта 2014, 20:48:18) писал:

А на Медлин ей было по-видимому наплевать, раз та всю жизнь с этим чувством вины прожила.
Медлин прожила с чувством вины, потому что из-за нее погибла сестра и мать страдала.
Вот если б ей были присущи, как ты говоришь "узость и черствость души",то она бы обо всем этом и не задумалась бы. Мать ей не надо было прощать - она ее никогда не обвиняла.

Просмотр сообщенияEkatterrina (Вторник, 11 марта 2014, 21:51:22) писал:



Да что ж мы так предположения за бесспорные факты принимаем ;)
В фильме мать Медлин произносит всего два слова "Сара, Сара". А мы ее уже и в душевнобольные записали и в матери-кукушки :)
Женщина старая, вполне могла страдать болезнью Альцгеймера или рассеянным склерозом, отсюда и проблемы с памятью.
Но даже, если у матери просто проблемы с памятью, все-таки единственное, что она помнит - имя погибшей дочери. Это указывает, что ее горе до конца жизни ее мучило.


Просмотр сообщенияlanna (Вторник, 11 марта 2014, 20:48:18) писал:

Медлин явно мучилась чувством вины, а уж была ли в том повинна мать большой вопрос.
В отличие от Ленник я считаю, что дети прекрасно осознают что такое смерть и Медлин вполне могла корить себя за свой поступок без всякого влияния матери. И при этом придумать то, чего не было на самом деле -- нелюбовь мамы.
Опять таки все это домыслы, фактов у нас нет. :)
Я тоже думаю, что нелюбовь матери была только в воображении Медлин.

Смерть не может понять совсем маленький ребенок. Уже после 6-7 лет дети это очень хорошо понимают и иногда переживают тяжелее, чем взрослые.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Среда, 12 марта 2014, 00:12:12

 

#1283
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Вторник, 11 марта 2014, 20:41:04) писал:


Да? Чего ж тогда встреча с матерью не принесла Медлин облегчения? Глубина чувств не позволила?
Вот именно. Не услышала того, что надеялась услышать и вынуждена была жить с этим грузом дальше.

Просмотр сообщенияlanna (Вторник, 11 марта 2014, 20:41:04) писал:

А может просто от узости и черствости души уже не способна простить? Ее подработка в БК не способствовала душевной красоте, а скорее наоборот выжигала в ней все человеческое.

Конечно, ее работа (кстати, вынужденная, она ее не по доброй воле выбрала) что-то человеческое в ней уничтожила. А может, просто заставила загнать очень грубоко вовнутрь. Но почему все? Странно. Я лично вижу другое.

То, что она смирилась с тем, что не может изменить, еще ни о чем не говорит.

Можно очень долго перечислять все, что показывает именно на то, что она сохранила много чего человеческого. Первое - то, о чем мы только что говорили, она любила мать и сестру и очень переживала. Она цветы любила, это была ее отдушина, она каждую свободную минуту возилась с ними. Она любила Пола. Была ему верной и преданной много лет. Когда его сын погиб, видно, как она ему сочувствует и переживает, из-за того, что он мучается. Она к Вальтеру и Биркоффу очень хорошо относилась. Ну и чего ее монстром бездушным выставлять?
 

#1284
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22507
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Суббота, 08 марта 2014, 19:14:56) писал:

Где это видно?
Все проблемы в юности закладываются в детстве. То, что мать вычеркнула Медлин из своей жизни не могло не сказаться на психике ребенка. Более того, могло оказаться травмой, которая не закрылась до конца.
Я не хочу углубляться в психологические дебри, но и самоубийство могло иметь свои корни в той самой детской травме.
Реакцию и поступки матери можно объяснить только одним: Медлин напоминала ей о случившемся и о том, что она сама виновата. Видеть ребенка рядом было мукой.
Человек, который не чувствует вины, ведет себя иначе. Он наоборот пытается снять часть вины с близкого человека, в душе понимая, что это милосердие с его стороны.
В случае с Медлин этого не было. И она говорит, что после свидания с матерью ей не стало легче.
 

#1285
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22507
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Вторник, 11 марта 2014, 20:48:18) писал:

Вот именно потому что "несчастный случай", надо было не самобичеванием заниматься, а вторым ребенком, прежде всего его эмоциональным состоянием. А на Медлин ей было по-видимому наплевать, раз та всю жизнь с этим чувством вины прожила.
Вот именно. :)
Я вижу здесь вину взрослых, которые не смогли справиться с ситуацией и возложили вину на самого безответного человека.
 

#1286
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22507
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А насчет присмотра за детьми - девочка могла и в квартире неудачно упасть и головой удариться или что-то в этом роде. Дети часто дерутся. Что мать должна была делать? не отходить ни на шаг? Это несчастный случай, никто не виноват. А мать, видимо, именно себя винила, раз сошла с ума.
Если в доме есть лестницы, с которых можно упасть и умереть, должны быть те, кто присматривает за детьми. Это ведь очевидно.
Если ребенок достал нож и порезал себя или кого-то еще, то это вина не ребенка, а тех, кто не закрыл ящики с ножами.
Если в доме есть бассейн, то странно винить ребенка в том, что тот утонул или кого-то толкнул в воду.

Что касается матери Медлин, ее кстати, звали Фэй, то она не сошла с ума, у нее вроде был Альцгеймер. Она ведь просто никого не узнавала. И получается, что даже в том, своем мире она не вспоминала про Медлин.
 

#1287
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22507
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Вторник, 11 марта 2014, 21:51:22) писал:

В отличие от Ленник я считаю, что дети прекрасно осознают что такое смерть и Медлин вполне могла корить себя за свой поступок без всякого влияния матери. И при этом придумать то, чего не было на самом деле -- нелюбовь мамы.
Опять таки все это домыслы, фактов у нас нет. :)
Я, видимо, никак не могу объяснить. :)
Медлин, конечно, могла винить себя за смерть сестры. И не только потому что ей это объяснили. Конечно она с возрастом поняла, что именно ее толчок привел к смерти сестры. И вовсе не удивительно, что в атмосфере отчуждения родителей Медлин начала себя наказывать, то есть давать поводы к наказанию. Это естественная реакция на вину.
Но в момент толчка она не понимала, к чему он приведет. Она просто хотела куклу.
Дети до определенного возраста просто не понимают, что смерть это навсегда. Они все воспринимаю, как игру. Как то, что происходит в мультиках, как что-то обратимое и неличное. Они начинают придумывать волшебные способы все вернуть.
 

#1288
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 12 марта 2014, 10:03:27) писал:


Но в момент толчка она не понимала, к чему он приведет. Она просто хотела куклу.
Это и взрослые могут сделать - просто толкнуть, не желая причинить серьезный вред, а человек погибнет. Это и есть несчастный случай.

Кстати, а где говорится, что мать звали Фэй?
 

#1289
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2200
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То, что мать вычеркнула Медлин из своей жизни не могло не сказаться на психике ребенка.

И где это сказано?
Больная старая женщина при смерти произносит имя дочери, которую возможно уже видит потому как умирает, а мы тут уже придумали :)

Просмотр сообщения Цитата

Но в момент толчка она не понимала, к чему он приведет. Она просто хотела куклу

Но потом она все осознала и возможно ужаснулась.
Кстати Медлин не производит впечатление психически неуравновешенного человека, которого травили в детстве.
И в Отделе Медлин могла оказаться не будучи преступницей.
.
 

#1290
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщенияEkatterrina (Среда, 12 марта 2014, 21:59:22) писал:

И где это сказано?
Больная старая женщина при смерти произносит имя дочери, которую возможно уже видит потому как умирает, а мы тут уже придумали :)

но мать даже не вспомнила про Медлин.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей