Перейти к содержимому

Телесериал.com

Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300
#81
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

К слову о понимать, я в той арке безумно не люблю Юргена за одну только фразу. Когда он Никите говорит, что люди снаружи не более свободны, чем они с ней. При том, что он-то прекрасно знает, что они с Никитой не в равных условиях. И когда его с ней уравнивают, предпочитает погибнуть, а не жить так. Но главное состояние ума, да. А ведь его считают хорошим (по отношению к Никите в остальном он и есть хороший)

Но ведь в основном своем посыле он прав. :) Ведь не более свободны.
А вообще, Юрген занятный персонаж. Жаль, что его роль как-то слишком быстро пересмотрели, низведя его до почти рядового оперативника. А ведь сначала его статус сотрудника особого отдела придавали ему особый статус.

Я его не люблю. :) И хорошим не считаю.

Просмотр сообщения Цитата

У террористов? Майкл вот у Фэннинга миллион долларов Лизе взял, Мэдлин с Биркоффом когда конфискованные деньги пересчитывали - заметили. Хотя тогда бы Отдел и сам прекрасно профинансировался, а такую самостоятельность предоставлять опасно.

Да что Отделу миллион. :) Так, на булавки.
И террористы не так часто попадаются и миллионами на счетах.
Вон в третьем сезоне целое новое здание построили. :) Думаю, у террористов столько нет.

Просмотр сообщения Цитата

У них собственная атомная электростанция? Отобрали у террористов ядерную бомбу - получили топливо
:) Ага, конечно. Под Парижем.
Кто ж им позволит?

Просмотр сообщения Цитата

Государствам всегда свои наёмные убийцы нужны

А зачем это государствам, если у них уже есть Первый Отдел?
И если выбирать между Никитой и уничтожением Первого Отдела, государства выберут Первый Отдел.
 

#82
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Hо ведь в основном своем посыле он прав. Ведь не более свободны.
По сравнению с кем? С Юргеном на особом положении? Там да, у него Отдел получился практически обычной работой. И вольности себе можно позволить, и угрозы для жизни нет, и сверху прикроют даже, в общем жить можно, если не зарываться. А вот по сравнению с обычной жизнью в Отделе всё-таки обычные люди гораздо более свободны. И личную жизнь можно иметь, и домашних животных, и работу выбирать самим и уйти, если захочется, и постоянно ждать, а не захотят ли тебя сегодня убить, потому что интересы общества требуют, тоже не нужно, и даже планы можно строить, не учитывая то, что телефон может в любой момент зазвонить.

Просмотр сообщения Цитата

А вообще, Юрген занятный персонаж. Жаль, что его роль как-то слишком быстро пересмотрели, низведя его до почти рядового оперативника. А ведь сначала его статус сотрудника особого отдела придавали ему особый статус.
Занятный, но ещё одно доказательство того, что систему, где такие ресурсы уходят на противодействие с ней, нужно реформировать совсем-совсем сверху. А до рядового оперативника, я так понимаю, он согласился низвестись ради того, что бы рядом с Никитой быть? Иначе мог бы возмутиться и напомнить, про файлик? Впрочем, на их особый отдел я бы с удовольствием посмотрела. Как и вообще на остальные структуры, кроме боевой, которую нам, кажется, едиственную в деталях и показывали. А то вроде как ещё куча остальных, но всё мельком, мельком.

Просмотр сообщения Цитата

Да что Отделу миллион. Так, на булавки.
Никите на очки :) Нет, миллион действительно им так, потому что его так и не нашли, и не особо расстроились. (Хотя Директорию Майкл собирался выкупать за 30 миллионов, под предлогом того, что больше Отдел заплатить не может)

Просмотр сообщения Цитата

И террористы не так часто попадаются и миллионами на счетах.
А для этого Шеф должен выбирать правильные цели :) Нет, на самом деле даже, если у террористов столько есть, всё равно никто Отделу возможности самоокупаемости не даст. Слишком большая независимость получается.

Просмотр сообщения Цитата

Ага, конечно. Под Парижем.
Кто ж им позволит?
Тут повторяется вопрос с "а кто их спросит?". Если Надзор и Центр позволят, то больше никому и знать не нужно. Нет, про ядерную бомбу это я шучу, но источник электроэнергии там должен быть независимый, иначе их слишком легко вычислить, и слишком ненадёжно.

Просмотр сообщения Цитата

А зачем это государствам, если у них уже есть Первый Отдел?
Ой, нет, я и не говорю, что это будет выгодно, или кто-то будет Отдел уничтожать, дабы себе заполучить пару агентов. Ни за что. Только про то, что если разбегутся, то где их использовать, найдётся. А так-то разумеется, контролируемая система гораздо лучше неконтролируемого хаоса.
 

#83
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По сравнению с кем?

Просмотр сообщения Цитата

А вот по сравнению с обычной жизнью в Отделе всё-таки обычные люди гораздо более свободны.

А я бы так не сказала. :) Все связаны условностями, правилами, законами. :)
Никита ж сама заявляла, что это не свобода. :)

Просмотр сообщения Цитата

И личную жизнь можно иметь, и домашних животных, и работу выбирать самим и уйти, если захочется, и постоянно ждать, а не захотят ли тебя сегодня убить, потому что интересы общества требуют, тоже не нужно, и даже планы можно строить, не учитывая то, что телефон может в любой момент зазвонить.

Знаешь, это так кажется. :)
А вот представь себе маленький город с одним заводом. И куда мать семейства денется? Большие города поедет покорять?
Большинство нет. Большинство будут жить фактически, как в тюрьме.
Да сколько угодно таких примеров из обычного мира, еще более страшных, я могу привести.

Просмотр сообщения Цитата

А до рядового оперативника, я так понимаю, он согласился низвестись ради того, что бы рядом с Никитой быть?

Разве? :) Не помню такого.
Интресно, как это возможно в условиях четкой иерархии и ситемы допусков.

Просмотр сообщения Цитата

А для этого Шеф должен выбирать правильные цели
Не Шеф выбирал цели. :) Ну и Отдел же не рэкетер бабло стричь.

Просмотр сообщения Цитата

Тут повторяется вопрос с "а кто их спросит?". Если Надзор и Центр позволят, то больше никому и знать не нужно. Нет, про ядерную бомбу это я шучу, но источник электроэнергии там должен быть независимый, иначе их слишком легко вычислить, и слишком ненадёжно.

Тот кто деньги платит. А заказчик важнее.
Как бы руководство Франции разрешило под собой размещать ядерные ресурсы? А если авария, утечка? Прощай Париж?

Просмотр сообщения Цитата

Только про то, что если разбегутся, то где их использовать, найдётся. А так-то разумеется, контролируемая система гораздо лучше неконтролируемого хаоса.

А если они не захотят?
А если они, как Эдриан, свои группировки начнут сколачивать? И вот вам новые террористы-наемники, кто больше заплатит?
 

#84
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А я бы так не сказала. smile.gif Все связаны условностями, правилами, законами. smile.gif Никита ж сама заявляла, что это не свобода. smile.gif
Разница в степенях свободы. Даже в том же Отделе. Жил себе Юрген связаный правилами, а потом вдруг понял, что по сравнению с остальными был безумно свободен. Никита, кстати, тоже. Там у неё кроме свободы ещё на хвосте возможно Отдел, договор с Центром, память о Майкле и вообще три года совершенно иной жизни, где мозги успешно-таки перенастроили. То что абсолютной свободы в мире нет - согласна, а вот то, что её степень у всех одинаковая - совсем нет.

Просмотр сообщения Цитата

А вот представь себе маленький город с одним заводом. И куда мать семейства денется? Большие города поедет покорять? Большинство нет. Большинство будут жить фактически, как в тюрьме. Да сколько угодно таких примеров из обычного мира, еще более страшных, я могу привести.
Но там есть возможность поехать покорять. Есть возможность побираться по родственникам, плюнуть на детей и спасать только себя, вскопать грядки и устроить натуральное хозяйство, переехать к родственникам в другой город... Да, я понимаю, что на практике большинство из вариантов исключительно теоретические, потому что люди испугаются и не станут мизерный шанс пробовать, но они есть. То что большинству уютней ничего в жизни не менять - это реалии жизни, но это люди выбирают сами. Не потому, что точно знают, что им за это что-то будет, а потому что боятся, что будет. В Отделе - в большинстве случаев знают точно. А примеры и я могу страшные привести, да и как иначе в Отдел вербуют? Берут людей у которых предыдущая жизнь в данный момент ещё хуже.

Просмотр сообщения Цитата

Разве? smile.gif Не помню такого.
Ммм... А разве он не мог отказаться бегать по миссиям? Учитывая, что погибать ему нельзя, потому как файл в компьютере? Я ошиблась?

Просмотр сообщения Цитата

Не Шеф выбирал цели. smile.gif Ну и Отдел же не рэкетер бабло стричь.
Шеф же вроде как тоже? Когда им не указывали на проблему, а они сами находили? Или с его бывшей женой пример, когда остальные хором сомневались не по личным ли он мотивам?
Но не рекэтер да, там цели иные. Я даже не пытаюсь им попытки обогащения приписать (Мэдлин вон вообще перестали к одежде подпускать, так она перешла во втором сезоне на четыре костюма. Оффтоп: а почему, кстати, перестали? )

Просмотр сообщения Цитата

Как бы руководство Франции разрешило под собой размещать ядерные ресурсы? А если авария, утечка? Прощай Париж?
Про ядерные ресурсы я к примеру, но вопрос поторю. А заказчики вообще знали, что в Отделе творится? И где он вообще находится (хотя это должны были знать, не настолько там всё секретно). У них же как раз основной плюс в том, что законы отдельно, а Отдел отдельно. Никто ничего не видел, никто ничего не делал, никто ничего не знает. Так что разрешить должно было бы собственное начальство и логика.

Просмотр сообщения Цитата

А если они, как Эдриан, свои группировки начнут сколачивать? И вот вам новые террористы-наемники, кто больше заплатит?
Одна половина ловит другую половину :) Биркофф или Вальтер явно не начнут ничего сколачивать. И другие преданные идее должны бы найтись. Опять же, если наёмники, то нанял и вперёд, Эдриан это совсем иное было, если не ошибаюсь. (Интересно, у террористов-наёмников есть свой аналог retainer? :)) Но я повторюсь, я не призываю отпустить всех на волю и смотреть, что получится.
 

#85
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разница в степенях свободы.
В обычном мире есть люди, которые живут гораздо хуже, чем в Отделе. И из этого нет никакого выхода.
Так что все очень относительно.
Прото оттуда казалось, что тут свободнее. А вышло наоборот.
например, организм привык отдыхать, и не привык работать каждый день. Я не говорю, что Никита в Отделе не работата. Работата и тяжко. Но после этого она долго отдыхала.
А в обычном мире не так. И за квартиру нужно платить, и за еду.
Все это о животе. Но важно.
А что касается психологической свободы, так это в голове. Вот Вальтер же умудрялся быть свободным в душе. Он мудро мирился с неудобствами, понимая. что они есть везде. Но так же умудрялся вести весьма свободный образ жизни, не вступая в конфликт с Отделом.

Просмотр сообщения Цитата

Но там есть возможность поехать покорять.
Есть люди и их большинство, у кого нет такой возможности. В это странно поверить, но это так. Огромное большинство живут в безысходе. Так будто просто доживают.
И уют здесь не при чем.

Просмотр сообщения Цитата

В Отделе - в большинстве случаев знают точно.
ИМХО это гораздо лучше, чем сдохнуть в газовой камере. Или отбывать пожизненное.

Просмотр сообщения Цитата

да и как иначе в Отдел вербуют? Берут людей у которых предыдущая жизнь в данный момент ещё хуже.
Предыдущая жизнь в тюрьме?
В Отдел попадали, конечно, невиновные, но это определенный форс-мажор.

Просмотр сообщения Цитата

Шеф же вроде как тоже?
Я думаю, что вышестоящие организации всеже имеют приоритет. :)

Просмотр сообщения Цитата

. А заказчики вообще знали, что в Отделе творится? И где он вообще находится (хотя это должны были знать, не настолько там всё секретно).
Я думаю. что заказчики знали. :)

Просмотр сообщения Цитата

У них же как раз основной плюс в том, что законы отдельно, а Отдел отдельно.
А как это связано с заказчиками? Я не понимаю. Да, Отдел использовал методы, которые обычно не используются в цивилизованном обществе, то есть суд над террористами он не проводил. Но в остальном...

Просмотр сообщения Цитата

Эдриан это совсем иное было, если не ошибаюсь

А что было у Эдриан?
Она нашла частных инвесоров (вряд ли у нее у самой нашлись такие средства) и создала организацию, подобную Отделу. Понимая, что Отдел - главный ее конкурент за работу, она стала с ним бороться. Надеясь на старые связи которые у нее когда-то были, а может даже имея обещания. И борьба эта, видимо, была достаточно нечистоплодной, так как ее организацию квалифицировали, как террористическую. :) А потом она пошла ва-банк, зная, что по протоколу за утечку уничтожат весь Отдел. И все логично, нет Отдела, есть Эдриан со своей структурой, к ней и потекут денежки и власть.

ИМХО Эдриан хуже Пола и Джонса вместе взятых. Потому что она даже на смертной одре готова убивать тех, кто ее вытащил.

П.С. очень плохо форум работает. :( Наверное от жары.
 

#86
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В обычном мире есть люди, которые живут гораздо хуже, чем в Отделе. И из этого нет никакого выхода.
Так что все очень относительно.
Так я не пытаюсь брать совсем крайности, скорее среднестатистическое. Естественно никаких молочных рек и кисельных берегов не предвидится и в обычном мире, а из Отдела можно сбежать, если очень повезёт. Да, и манипуляторов, и опасностей, и ненормированых рабочих дней, и правил хватает и в ежедневной жизни, и одного желания что-то изменить не всегда достаточно, но возможность что-то самому решать есть. Пусть страшно, тяжело и сам дурак. И Юрген-то прекрасно прочувствовал разницу между возможностью сказать "я сделаю это, когда мне будет удобно" и необходимостью идти и делать тогда, когда это удобно начальству. В том числе именно психологический фактор. Потому что оперативники должны выполнять приказы, а не думать с чего это вдруг нужно поступать так или иначе, система должна работать единым механизмом, а не вразнобой. Плюс, ещё более психологически, Отдел очень чётко расставляет приоритеты - сначала работа, потом всё остальное. То, что человек может выбрать сам, осознанно или нет, будет у него целью в жизни карьера, семья, удовольствие или ещё что-то. Тут выбора нет, целью будут цели Отдела, а остальное уже потом. Да, я прекрасно понимаю почему и зачем это нужно, но так жить всю жизнь, это действительно ад.

Просмотр сообщения Цитата

Вот Вальтер же умудрялся быть свободным в душе. Он мудро мирился с неудобствами, понимая. что они есть везде. Но так же умудрялся вести весьма свободный образ жизни, не вступая в конфликт с Отделом.
Особенно, когда дело Никиты касалось он в конфликт не вступал :) Совсем ни в чём криминальном не замечен. И после гибели Белинды он с подобным неудобством смирился (смирился, раз уж не заложил ту операцию Джорджу). Кстати, вспоминая недовольство Петрозиана, там не только психологическая свобода, но и вообще небольшие послабления.
Нет, разумеется, можно и имея миллиарды и возможность купить мир, чувствовать себя по рукам и ногам скованным, а можно копейки считать и гадать, будет ли сегодня хоть какая-нибудь еда, и при этом быть свободным и счастливым. Люди разные, всех под одну гребёнку можно только среднестатистически.

Просмотр сообщения Цитата

Огромное большинство живут в безысходе. Так будто просто доживают.
А вот тут повторюсь, это люди, а не обстоятельства. Если кто-то хочет быть несчастен, он будет доживать и при наличии физических благ. Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить. И да, те кто хотел, тот и в Отделе жил, Никита тому ярким примером, в первом сезоне особенно. Плохо, недовольно, но она жила, и недаром окружающих весь сериал так на этот огонёк тянуло.

Просмотр сообщения Цитата

Предыдущая жизнь в тюрьме?
В Отдел попадали, конечно, невиновные, но это определенный форс-мажор.
В тюрьме или вообще, как О'Брайена подставили, создав обстоятельства, когда или пожизненное или стреляться или Отдел. Форс-мажор, да. Но принцип действия такой же.

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, что вышестоящие организации всеже имеют приоритет.
Я думаю, что когда нужно что-то сделать, Шеф упрямиться не будет. А когда не нужно, придумает, как объяснить, почему ничего не делается :)

Просмотр сообщения Цитата

А как это связано с заказчиками? Я не понимаю. Да, Отдел использовал методы, которые обычно не используются в цивилизованном обществе, то есть суд над террористами он не проводил. Но в остальном...
А что остальные? Налоги они вряд ли платят, судить никого из них не будут, а несоблюдение уголовно-процессуального кодекса это вообще принцип работы, но я не про это. Там была теоретическая мысль на тему того, что отчитывается Отдел о своей деятельности перед Надзором, а не перед какими-то там заказчиками, которым ни к чему знать как что работает. То есть не захочет система делиться какой-то информацией, не поделится. И никто с них не спросит, потому что сначала знать нужно, какие вопросы задавать, да и гарантии, что ответят нет. Я просото не уверена, что факт нахождения Отдела под Парижем как-то Францию выделял среди остальных государств.

Просмотр сообщения Цитата

А что было у Эдриан?
Вот и я думаю, что было у Эдриан. Разве по принципу "кто больше заплатит, на того работаем"? У меня просто сложилось впечатление, что она предпочтёт сама выбирать у кого брать деньги, благо способности позволяют. То естъ её использовать для своих целей было бы проблематично. Но если смотреть с точки зрения опасности и применения полученных умений, то да, вполне себе пример.
А Эдриан я сама не люблю, ибо остаётся впечатление спрятанной за красивыми словами мелкой личной мести, раздутой до ненормальных размеров.
 

#87
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Отдел очень чётко расставляет приоритеты - сначала работа, потом всё остальное.

И что в этом такого страшного?

Просмотр сообщения Цитата

Тут выбора нет, целью будут цели Отдела, а остальное уже потом.

Знаешь, большинство людей в Отделе уже слелали свой выбор в жизни. И не Отдел в этом виноват. Вряд ли все они попали в тюрьмы незаслуженно.

Просмотр сообщения Цитата

Особенно, когда дело Никиты касалось он в конфликт не вступал Совсем ни в чём криминальном не замечен. И после гибели Белинды он с подобным неудобством смирился (смирился, раз уж не заложил ту операцию Джорджу). Кстати, вспоминая недовольство Петрозиана, там не только психологическая свобода, но и вообще небольшие послабления.

А что в обычном мире такие эксцессы невозможны?

Но он очень быстро утешался. Уже в третьем сезоне, не смотря на гибель Белинды, он жил насыщенной жизнью. И умудрялся одновременно не вступать в конфликт с Отделом.
И Вальтер не считал жизнь в Отдел прям уж адом.

Просмотр сообщения Цитата

Там была теоретическая мысль на тему того, что отчитывается Отдел о своей деятельности перед Надзором, а не перед какими-то там заказчиками,

Так ему (Отделу) по рангу не положено. Для этого есть Центр. :) :)
Отдел отчитывается перед Надзором, Надзор перед Центром, Центр перед теми, кто дает деньги.
Совершенно ясная и понятная иерархия.
Помимо Первого там ведь и другие Отделы имеются.

Просмотр сообщения Цитата

Налоги они вряд ли платят, судить никого из них не будут, а несоблюдение уголовно-процессуального кодекса это вообще принцип работы, но я не про это.

И что? Если общество и государство готовы делать такие отступления ради цели, то какие вопросы?
Закон - это конечно хорошо. Но он далеко не всегда тождественен со справедливостью, например. Законы, процедуры социняют люди.

Просмотр сообщения Цитата

Разве по принципу "кто больше заплатит, на того работаем"? У меня просто сложилось впечатление, что она предпочтёт сама выбирать у кого брать деньги, благо способности позволяют.

При ее властных запросах, это может себе позволить очень богатый человек. Учитывая количество ресурсов, необходимых для этой деятельности. И если заказов нет, то и деятельност нет.
При жесткой постановке вопроса возможны любые расклады.

Просмотр сообщения Цитата

А Эдриан я сама не люблю, ибо остаётся впечатление спрятанной за красивыми словами мелкой личной мести, раздутой до ненормальных размеров.

Самое удивительное, что она могла позволить себе очень спокойную и обеспеченную жизнь. Заниматься живописью, ездить по миру, помогать детям. Если бы не ее гигантское эго.
 

#88
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И что в этом такого страшного?
Для начала то, что не все люди на такое способны? :) Нет, я понимаю, почему правила игры этого требуют, но людям почему-то упорно хочется какую-то жизнь иметь и за стенами Отдела, даже в итоге Биркофу, который ничего другого и не знает. А потом начинаются конфликты между обязанностями и собой, и куча ресурсов опять тратится неизвестно на что. И Майкл размораживает Эдриан, а Отдел откладывает всю текущую работу (кстати то, что в ситуации Отдел vs Майкл первый неоднократно проигрывает, наводит на нехорошие мысли, но это оффтоп). Это правда уже опять циничная точка зрения. А для людей вообще это ведь ломка, отрезание ненужного для работы. Не думай, не желай, не мечтай, не стремись... Вот и Вальтер говорил, что убивают душу. Это не страшно? Когда тем, что о ком-то заботишься подставляешь не только себя, но и другого?

Просмотр сообщения Цитата

Знаешь, большинство людей в Отделе уже слелали свой выбор в жизни. И не Отдел в этом виноват. Вряд ли все они попали в тюрьмы незаслуженно.
Нет, разумеется не все. Правда тех, кто совсем уж безнадёжен как человек, Отдел отсеивал, предпочитая всё-таки более менее приличные личности (которым потом как раз человечность предлагалось забыть). Но жить-то от этого не легче. Система иначе не выжила бы, действительно, если она не будет воспринимать людей ещё одним ресурсом, то можно сразу закрываться, и идти кормить сирот в Африке. Что бы победить дракона, известно, что нужно.
Но назад к сделанному выбору. А вот тут нужно тогда решать. Или в обычном мире всё-таки есть возможность сделать выбор самостоятельно, и тогда люди там всё же свободны. Или люди там свободны не более, чем в Отделе, и тогда никакого выбора у них на самом деле не было, сплошные обстоятельства. Одновременно не очень получается :)

Просмотр сообщения Цитата

А что в обычном мире такие эксцессы невозможны?
И кирпич на голову тоже может упасть в обычном мире. Тут скорее теория вероятности.

Просмотр сообщения Цитата

Но он очень быстро утешался. Уже в третьем сезоне, не смотря на гибель Белинды, он жил насыщенной жизнью. И умудрялся одновременно не вступать в конфликт с Отделом.
И Вальтер не считал жизнь в Отдел прям уж адом.
Но жаловался, что раньше было лучше. А так нет, ежедневную не считал, он был достаточно в своём будущем уверен, за исключением плановых проверок. С Белиндой там всё тот же принцип "личное менее важно, чем работа". Подозреваю, будь там любви больше, чем готовности подчиняться, были бы у тех отношений проблемы, вроде тех, что у Майкла с Никитой. Гибель Симоны-то последний тоже дважды пережил с трудом, но без эксцессов, а вот в случае с Никитой...
Его, кстати, как самого долгого сотрудника Отдела можно смело в уникумы записывать (как-то Отделу вообще на них везёт :)).

Просмотр сообщения Цитата

Так ему (Отделу) по рангу не положено. Для этого есть Центр.
Сформулировала неправильно, прошу прощения (кстати иерархия не совсем ясная, ибо там ещё внутри куча под-отделов, а ещё "вассал моего вассала" и так далее, бюрократия как и положено). Центр, да. Но смысл от этого не меняется. Вряд ли заказчики узнают нечто более подробное чем "всё сделали, сопутствующие потери такие-то, сопутствующий ущерб такой-то". А детали это внутреннее, как и принцип работы вообще.

Просмотр сообщения Цитата

Помимо Первого там ведь и другие Отделы имеются.
Да, я помню. Один из них, правда, в прошедшем времени.

Просмотр сообщения Цитата

Если общество и государство готовы делать такие отступления ради цели, то какие вопросы?
Ммм.. А у меня были вопросы? У меня было замечание, что государства готовы делать отступление и смотреть сквозь пальцы. А вот обществу знать не полагается :)

Просмотр сообщения Цитата

При жесткой постановке вопроса возможны любые расклады.
Возможны, просто я ориентируюсь на то, что когда-то Эдриан смогла вообще систему Отделов создать. Пусть тогда все дружно и боялись коммунизма, но всё равно, показатель того, что своего она добиваться умеет. Хотя, конечно, расклады возможны любые. Это я пытаюсь наиболее возможные при её характере придумать.

Просмотр сообщения Цитата

Самое удивительное, что она могла позволить себе очень спокойную и обеспеченную жизнь.
Скучно? :) Пример того, что можно человеку уйти из Отдела (добрые, кстати, могли бы и про режим секретности вспомнить), но вот Отделу уйти из человека уже сложнее. Банальность, я знаю. Но тем не менее для обычной жизни Эдриан была уже совсем не приспособлена.
 

#89
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22490
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но людям почему-то упорно хочется какую-то жизнь иметь и за стенами Отдела, даже в итоге Биркофу, который ничего другого и не знает.

Ну, так те, кто поумнее ее имеют. :)
Я серьезно.
Например, Майкл и Никита могли бы по-тихому встречаться. Но нет, им захотелось на заданиях. Да чтоб еще и окружающих втянуть.

Просмотр сообщения Цитата

Вот и Вальтер говорил, что убивают душу.
У Вальтера же не убил. И у Биркоффа.

Просмотр сообщения Цитата

Но жить-то от этого не легче.

Как будет легче? :)

Просмотр сообщения Цитата

Но жаловался, что раньше было лучше.
Да, но при Медлин и Шефе.
:)
"Раньше мы были командой"
"Не мы изменились, изменился мир".

Просмотр сообщения Цитата

а вот в случае с Никитой...

В случае с Никитой была кровавая слеза.

Просмотр сообщения Цитата

Вряд ли заказчики узнают нечто более подробное чем "всё сделали, сопутствующие потери такие-то, сопутствующий ущерб такой-то".
А заказчики - не дураки. Хотели б суда - пошли бы в полицию.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я помню. Один из них, правда, в прошедшем времени
.
На совещании у Джорджа целая толпа руководителей сидела.

Просмотр сообщения Цитата

А вот обществу знать не полагается

А вот мне почему-то кажется, что обществу тоже совершенно наплевать законными ли средствами предотвращен взрыв на остановке. Не так ли?
А вот если он не предотвращен из-за неких процедур, связанных с соблюдением закона, то в сад такой закон.
Так думает общество.

Просмотр сообщения Цитата

Эдриан смогла вообще систему Отделов создать.

Так разве ж она одна это делала? :)
Определенному кругу сильных на тот момент аналитиков и специалистов специальных служб приказали создать совершенно отдельную и совершенно секретную структуру по борьбе с конкретным противником. Причем международную.
Понятное дело, что и Эдриан, те, кто были рядом воспользовались опытом спецслужб. Только ужесточили условия попадания и условия секретности.
И бюджет им тогда выделили немалый.

Эдриан оказалась нормальным руководителем. Но не факт, что при таких условиях кто-то другой не создал бы то же самое.

Просмотр сообщения Цитата

Пусть тогда все дружно и боялись коммунизма,
Все же не только коммунизма.

Просмотр сообщения Цитата

1958 (предположение)
Годы террористических атак на Кипре, в Великобритании, Израиле и Алжире, сопровождавшие конец Корейской войны, приводят к основанию Центра, Надзора и Отделов. Мистер Джонс становится главой Центра, Джордж назначен руководителем Надзора, а Эдриан получила неограниченное господство над Первым и остальными Отделами
.

Просмотр сообщения Цитата

Скучно? Пример того, что можно человеку уйти из Отдела (добрые, кстати, могли бы и про режим секретности вспомнить), но вот Отделу уйти из человека уже сложнее. Банальность, я знаю. Но тем не менее для обычной жизни Эдриан была уже совсем не приспособлена.
Ну тогда и другим на свободе делать нечего. :)
 

#90
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, так те, кто поумнее ее имеют
Насколько имеют? Я вот помню, что Мэдлин Никите в конце Gray говорила. Что если это так, развлечься, то пожалуйста. А если что-то серьёзное, то лучше даже не начинать, потому что серьёзно может быть только с Отделом (там вообще радоваться нужно, что Грея с Кейси не допросили на тему "что Никита рассказала вам о своей работе", для пущего усвоения урока). Хотя встречаться конечно могли бы, я очень удивилась, что Никита только к концу второго сезона начала у Майкла выяснять, а что правда, отношения в Отделе имеют место быть. После стольких примеров перед глазами, это было странно. Впрочем, у Майкла там изначально проблема понятная, будет он официально неравнодушен к Никите, будут поручать её оценку и ликвидацию не ему, а какому-нибудь очередному Юргену. А потом снежный ком всё нарастал и нарастал. И в чью пользу он сделает выбор между Никитой и Отделом уже скрывать было поздно.

Просмотр сообщения Цитата

У Вальтера же не убил. И у Биркоффа.
И ещё у пяти процентов людей, я помню :)

Просмотр сообщения Цитата

Как будет легче?
*разводя руками* Без Отдела в жизни? Я же уже говорила, что понятия не имею, как можно механику изменить, не заставив страдать эффективность. Не мой уровень совершенно.

Просмотр сообщения Цитата

Да, но при Медлин и Шефе
Так я же говорю, когда ресурсы идут на работу против системы ни к чему хорошему это не приводит. И когда оказывается, что в хитроумные планы впутывают его самого (или Никиту, например), то Вальтеру очень подобные планы не нравятся. Вот когда удаётся бесконфликтно...

Просмотр сообщения Цитата

А заказчики - не дураки. Хотели б суда - пошли бы в полицию.
А я спорю? :) Я наоборот пытаюсь сказать, что заказчикам не особо интересен процесс, только результат.

Просмотр сообщения Цитата

На совещании у Джорджа целая толпа руководителей сидела.
Ммм...Я где-то была против? Восемь штук Отделов было, если я не ошибаюсь, Восьмой восстановлению не подлежит.

Просмотр сообщения Цитата

Tак думает общество.
До тех пор, пока не оказывается само в Белой Комнате (и не надо про то, что с Руди это форс-мажор, Луиса Армела отпустили, Хиллинджер сам виноват и так далее). При том, что в теории я совершенно не имею ничего против идеи хватания опасных элементов не заморачиваясь кучей условностей, как только это коснётся на практике меня, я тут же передумаю. Поэтому обществу лучше не знать.

Просмотр сообщения Цитата

Эдриан оказалась нормальным руководителем. Но не факт, что при таких условиях кто-то другой не создал бы то же самое.
Не факт, но тем не менее, найти человека, который сможет создать, а потом несколько десятилетий удержать, это тоже не так просто. Тогда же никто не создал. А если верить Эдриан, что она Отделу суперкомпьютер заменяла...(А верить можно, я думаю, меня характеристика Вальтера впечатлила вполне)

Просмотр сообщения Цитата

Все же не только коммунизма.
Тут я Эдриан вспомнила, когда она рассказывала, что на идею Отделов её натолкнула совместная работа разных спецслужб против коммунизма. И нет, я догадываюсь, что она не одна этим занималась, но в ключевую роль вполне верю.

Просмотр сообщения Цитата

Ну тогда и другим на свободе делать нечего.
Ну, а другие и не делают, Эдриан единственная, кроме Никиты и Майкла, кто вырвался. Но вторые это отдельный случай, там, наверное, только Майкла в итоге следует считать.
И да, обычными людьми жить будет после такого очень тяжело. Или пойдут использовать свои таланты или нужно устраивать программу по реабилитации. Хотя Никита в порядке "эксперимента" доказывала, что может жить на свободе.

P.S. Откуда у меня ощущение, что от меня нехорошей Отдел пытаются защитить? :) Честное слово, я могу о нём много чего думать, ибо неидеален, но относительно того, без этого мир был бы ещё хуже, я согласна. И что между "не испытываю отрицательных эмоций, когда кому-то плохо" и "радуюсь, когда кому-то плохо, дождаться не могу" две большие разницы и одна маленькая, тоже. Это так...
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей