Перейти к содержимому

Телесериал.com

Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 2300
#71
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, нет, разумеется никто не проверил, но вели себя потом по отношению к ней так, как если бы делала. То есть рисковала собой она по-настоящему. Ради чего?

Она ради счастья человечества, я надеюсь. :) А начальник ее ради ее личного опыта. :)

Просмотр сообщения Цитата

Во-вторых, как я поняла, без законных оснований там руководство менялось вполне, сначала Шеф, потом Петрозиан.

Как это без законных? Как это?
Петрозиан сменил Шефа по болезни последнего. Самого Петрозиана ликвидировали за непостимый поступок. Кстати, если бы Пол умер, то совсем не факт, что петрозиан остался бы Шефом.
Как сам Пол стал Шефом мы не знаем. А вдруг там были основания сменить Эдриан? Вот Джонс его и поддержал. Может у нее тоже здоровье было не очень. Может Отдел в то время пришел в упадок и не справлялся с миссиями. Чем не законный способ? Как в 5 сезоне.
В любом случае, нужен хоть какой-то уважительный повод для смены руководства. Джонс хоть и главный, но все же не один.

Вспомним 4 сезон. Джордж сместил руководтсво Отдела только после того, как Отдел не выполнил приказ. Но не раньше.

Просмотр сообщения Цитата

а во втором совсем беззаконие начальство тоже не оценило.

А при чем здесь оценка начальства?

Просмотр сообщения Цитата

В таком случае, как раз вариант, что Никита не блефовала, а имела полномочия файл в общий доступ выложить вероятней  Просто, цель подобного выступления?

Цель?
Да та же самая, как тогда, когда она директорию передала КЯ. :)
Уничтожить Отдел. Потому что если секретность нарушена, уничтожается весь Отдел. :)

Зато потом, Джонс мог бы построить новый. :)

Но Джонс не мог не понимать, что Никита не готова. Рановато все это случилось с Эдриан. Поэтому, уверена, что никакой публикации не произошло бы. :)

Просмотр сообщения Цитата

То есть она сильно увеличила шансы на то, что её потихоньку убъют (и убили бы, будь она чуть хуже или вмешайся Джордж чуть позже). Получив взамен что?

Ну а кому в жизни легко. :)
Думаю, что Никита расчитывала на защиту. Но Джонс не собирался вмешиваться.
 

#72
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:
Так, ладно, последний раз и вопрос официально переносится в раздел глупых-риторических, подлежащих ликвидации (хотя тут мне оригинальная отмена нравится больше, безобидней звучит).
Вариантов действий там всего четыре, если меня математика не подводит.
- Это был блеф при поддержке Центра - основной вопрос у меня тут "зачем"? Из минусов - тщательно законспирированый шпион попадает в список "избавиться, как только сможем". Из плюсов... ну зато незабываемый опыт и ощущения. Ну и посмотреть на реакцию Шефа с Мэдлин. Может, статистику себе собирали? :) Не совсем ясно, как мотивировали Никиту, хотя это мелочи, там народ подобное умеет.
- Это был блеф, про который Центр не знал - опять же, вопрос "зачем", но теперь по отношению к Никите. В минусе опять запись себя в список смертников, в плюсе всё те же незабываемые ощущения и пламенная речь начальства.
- Это была реальная угроза при поддержке Центра - тут меня смущает то, что получается право выносить приговор Никите предоставили уже тогда. А ну как не убедили бы её? Подобная огласка это, можно считать, смерть всех замешанных (кстати, на это Никита вряд ли рассчитывала, или я о ней слишком хорошо думаю). В общем, плюсы тут очевидны, но для меня слишком большое количество странностей.
- Это была реальная угроза, но Центр ничего не знал - тут вопрос о преданности Никиты Центру. Если она решила разобраться со всем самостоятельно, то в угрозы и непредсказуемые факторы могли записать уже её. Не записали. Зато решается проблема с мотивацией - всё как Никита и сказала, ей на самом деле захотелось Отдел разрушить, но в последний момент передумала. Правда, такие некотролируемые эмоции не идут такому успешному шпиону.

*разводя руками* Я хочу пятый вариант.

Просмотр сообщения Цитата

Она ради счастья человечества, я надеюсь. :)
Я тоже надеюсь, ибо, не смотря на то, что иногда хочется Никиту взять и встряхнуть хорошенько (хотя иногда со всеми такое проделать хочется), я её всё же люблю.

Просмотр сообщения Цитата

Петрозиан сменил Шефа по болезни последнего. Самого Петрозиана ликвидировали за непостимый поступок. Кстати, если бы Пол умер, то совсем не факт, что петрозиан остался бы Шефом.
Петрозиан был уверен, что остался бы (хотя он вообще много в чём был уверен, что его и погубило, вроде как про влиятельных друзей там говорилось). Но я тут имела ввиду то, что он своё участие в "болезни" даже не особо скрывал. И Никита, и Мэдлин его вычислили быстро. Тем не менее, факт оказался недостаточным основанием для обвинения. Выяснять детали никто бы не стал. То естъ на подозрения смотрят сквозь пальцы, главное не попасться совсем уж страшно.

Просмотр сообщения Цитата

Как сам Пол стал Шефом мы не знаем
Не знаем, но сама Эдриан была не в востроге, то есть не по обоюдному согласию. Вальтер Никите сказал, что было очень некрасиво, и Шеф себе нажил в процессе много врагов. Недостаточно много, раз ещё жив, но в некрасивую борьбу я верю.

Просмотр сообщения Цитата

В любом случае, нужен хоть какой-то уважительный повод для смены руководства. Джонс хоть и главный, но все же не один.
Я как раз про то, что по косвенным данным у меня получается, что повода достаточно, причина не особо нужна. Главное, что бы выглядело красиво, а уж что там внутри творится особо вышестоящие инстанции не волнует. Пока Отдел работает. Кто может заставить его работать, тот и главный, пожалуйста. И деятельность мистера Джонса как раз вписывается сюда, ибо десяток лет Отдел прекрасно работал, а тот же Петрозиан продемонстрировал, что прийти и сказать "я тут главный" может быть чревато. Ну и Никиту нужно было воспитать так, что бы её на следующий день не сместили, тоже время.

Просмотр сообщения Цитата

А при чем здесь оценка начальства?
В данном случае при том, что Петрозиана вроде как убили, когда получили неопровержимые доказательства того, что тот собирался убить Шефа. Какая-то видимость приличий должна сохраняться :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что если секретность нарушена, уничтожается весь Отдел. :)
Добрая девочка Никита :)

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, что Никита расчитывала на защиту. Но Джонс не собирался вмешиваться.
Ага, а вот может быть, действительно, что она как раз переоценила, насколько её защищать будут. Почему нет.

Просмотр сообщения Цитата

Ну а кому в жизни легко. :)
На мой взгляд, в Отделе не легко вообще с жизнью, ибо призраки (ну, разве что Никите, которая потому туда так и не вписалась, но этот длинный пост я писать не буду, потому что в жизни ей не легко всё равно).

Сообщение отредактировал JustSomething: Среда, 14 июля 2010, 10:04:10

 

#73
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Слушай, у меня сейчас отчеты до позднего вечера, я такие огромные посты сразу объять не могу. :D

Просмотр сообщения Цитата

тут вопрос о преданности Никиты Центру.

:D Ну, Никита вообще барышня ветренная. Сегодня предана, завтра нет.

А если серьезно, все варианты возможны. И поверь мне, жизнь агента Никиты - это последняя причина, о которой бы задумался Центр.

Просмотр сообщения Цитата

Зато решается проблема с мотивацией - всё как Никита и сказала, ей на самом деле захотелось Отдел разрушить, но в последний момент передумала. Правда, такие некотролируемые эмоции не идут такому успешному шпиону.

И это очень странное желание, учитывая скольких жизней это будет стоить. :)

Просмотр сообщения Цитата

В данном случае при том, что Петрозиана вроде как убили, когда получили неопровержимые доказательства того, что тот собирался убить Шефа. Какая-то видимость приличий должна сохраняться

Вот именно. :)
Поэтому так просто убрать Пола Джонс не мог. Только на повышение. :)
Но и там бы он Никите кровушки попортил бы. К тому же Майкл слишком мешал возвышению Никиты. Ясно ведь, что при нем у нее шансов нет.

Просмотр сообщения Цитата

Добрая девочка Никита

Ну так ей Майкл об этом говорил. :) У холодильника.
 

#74
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Слушай, у меня сейчас отчеты до позднего вечера, я такие огромные посты сразу объять не могу.
Я так ужасно столько всего понаписала? :)


Просмотр сообщения Цитата

Ну, Никита вообще барышня ветренная. Сегодня предана, завтра нет.
Ну, вот у меня в принципе так и получается, что единственный вариант, при котором я вижу плюсы - подразумевает подобную ветреность. Но тут я не уверена, насколько это у Никиты в характере. Если в характере, то придётся на нём остановиться. И тогда тем более у Отдела начальство или терпеливое и доброе или ничего в людях не понимает, раз Никиту столько времени не трогало :)

Просмотр сообщения Цитата

И поверь мне, жизнь агента Никиты - это последняя причина, о которой бы задумался Центр.
Верю, причём без особых усилий. Хотя это же столько трудов насмарку, не ценит Центр ресурсы, не ценит.

Просмотр сообщения Цитата

И это очень странное желание, учитывая скольких жизней это будет стоить.

Я подозреваю, что Никита вполне могла размышлять в стиле "вот рассекретят их, и все пойдут по домам". Потому что, ну нелады у неё периодически со стратегией, особенно, когда мораль с пользой сталкиваются. Так что я не удивилась бы.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому так просто убрать Пола Джонс не мог. Только на повышение. :)
Или пообещать повышение, подождать пару лет, и найти к чему придраться, окажись он слишком неудобным. Кто знает, что там за планы были. Главное, что бы связь не слишком явно просматривалась, а так глубоко копаться вряд ли бы кто-то стал.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так ей Майкл об этом говорил. :) У холодильника.
Так я и не уверена (не хочу быть уверена), что она ему поверила тогда. Потому что если поверила, то это уже совсем другой уровень.
 

#75
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я так ужасно столько всего понаписала?

У меня к вечеру мозг только маленькие посты воспринимает. :D

Просмотр сообщения Цитата

Ну, вот у меня в принципе так и получается, что единственный вариант, при котором я вижу плюсы - подразумевает подобную ветреность. Но тут я не уверена, насколько это у Никиты в характере. Если в характере, то придётся на нём остановиться. И тогда тем более у Отдела начальство или терпеливое и доброе или ничего в людях не понимает, раз Никиту столько времени не трогало

Начальство у Никиты очень лояльное. По крайней мере по отношению к ней. :)
А что касается характера... Видимо, Никита ставит в основу своих поступков правильность мотива, цели. Ведь "маяк нравственности" не может поступать неправильно. Если правильно, значит не грех и поменяться.
Однако, в силу характера (категоричность, импульсивность) и молодости она не видела, что правильность поступка не может быть оценена с одной точки зрения.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя это же столько трудов насмарку, не ценит Центр ресурсы, не ценит.
Ну в этом есть определенный резон. Хороший агент должен понимать, что за него никто не вступится.

Просмотр сообщения Цитата

Я подозреваю, что Никита вполне могла размышлять в стиле "вот рассекретят их, и все пойдут по домам". Потому что, ну нелады у неё периодически со стратегией, особенно, когда мораль с пользой сталкиваются. Так что я не удивилась бы.

Ужасная беспечность. :(
Куда этим людям идти, если у них нет дома.
Они мертвы, они были преступниками. Да государство само не захочет такого возвращения.
 

#76
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У меня к вечеру мозг только маленькие посты воспринимает
А у меня ситуация "если кто-то графоман, то это надолго" :look: (Но если мне напрямик сказать, я обычно замолкаю)

Просмотр сообщения Цитата

Начальство у Никиты очень лояльное. По крайней мере по отношению к ней
Оно по отношению к ней ещё и очень оптимистичное :) Вон сколько раз лекции про реалии жизни в Отделе читали. А во втором сезоне Шеф местами вроде даже озвучивал, что изменилась-таки девушка (судя по выражению лица Никиты, это был замечательный стимул меняться назад).

Просмотр сообщения Цитата

Если правильно, значит не грех и поменяться.
Меняться всегда нужно, а то получится совсем глупость. Просто недаром же Никиту так любят "втёмную" использовать, ибо на пути к своей личной цели, она танк неостановимый. В общем, понятно, личной целью шпионство на Центр так и не стало, а к выполнению задания девушка постоянно творчески подходит.

Просмотр сообщения Цитата

правильность поступка не может быть оценена с одной точки зрения.
А самое трудное и сложное, когда все поступают правильно, но у всех это "правильно" разное.

Просмотр сообщения Цитата

Ну в этом есть определенный резон. Хороший агент должен понимать, что за него никто не вступится.
*задумчиво* А Никита, кстати, на мой субъективный взгляд, как раз и не понимает. По крайней мере, в реалиях Отдела. За что и получает в ситуации, где прикрытая спина роскошь страшная, кучу людей, которые если что её готовы вытащить. И она их соотвественно тоже. Сюда же, правда, ещё и умение неоднократно наступать на одни и те же грабли.
А так в Отделе какая-то расплывчая грань между вступятся/не вступятся, целесообразностью определяющаяся (обычно). Тот же Майкл в Rescue считал, что если нужные условия создат, то прилетят и вытащат. Хотя вроде излишним оптимизмом не страдает. Но вот синдромом "мы своих ни за что не бросаем" там не страдают, это да.

Просмотр сообщения Цитата

Ужасная беспечность
Не знаю, просто мне больше нравится вариант подобной беспечности, чем беспечность, которая предполагает, что после такой жертвы подобную организацию позже не повторят (плюс остальные Отделы вроде как достаточно изолированы, что бы их можно было сберечь), да и у Эдриан ещё неизвестно, что с подчинёнными было (секретность-то организации была вполне сопоставим). В общем тут у меня двойные стандарты начинаются. Шефу с Мэдлин я подобную жертву разрешу, ибо поверю, что там просчитаны последствия и игра стоит свеч, а Никите - вряд ли, ибо буду подозревать эмоции и недостаток данных.

Просмотр сообщения Цитата

Да государство само не захочет такого возвращения.
А кто его спросит? :p
Мне почему-то казалось, что государст там много. Нигде не говорилось, насколько широко сеть рекрутирования раскинулась?
 

#77
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А самое трудное и сложное, когда все поступают правильно, но у всех это "правильно" разное.

:D Вот такая трудная у нас жизнь.

Просмотр сообщения Цитата

А Никита, кстати, на мой субъективный взгляд, как раз и не понимает. По крайней мере, в реалиях Отдела. За что и получает в ситуации, где прикрытая спина роскошь страшная, кучу людей, которые если что её готовы вытащить. И она их соотвественно тоже. Сюда же, правда, ещё и умение неоднократно наступать на одни и те же грабли.

Наоборот, она очень часто поступает так, что логика поступка объяснима именно тем, что она расчитывает на прикрытие Центра.
Ну например, в "Старых привычках".

Отступление.
Я тут сейчас хочу, читаю. и вот это меня убило. В очередной раз. :)

Просмотр сообщения Цитата

Майкл: Если ты будешь помогать Тэрри, никому не будет лучше. Особенно сейчас.
Никита: Майкл, перестань, пожалуйста. Ты хочешь подать Шефу рапорт о моем хорошем поведении? Ты даже представить не можешь, как я сама дорожу своей жизнью. Тем более, что мне приходиться жить здесь.
И это года не прошло, как она сама вернулась. И у этой эгоистки хватает наглости заявить это Майклу, который реально рисковал жизнью ради этого.

Просмотр сообщения Цитата

А кто его спросит? 
Мне почему-то казалось, что государст там много. Нигде не говорилось, насколько широко сеть рекрутирования раскинулась?

Да тот, кто деньги дает. :) Тот и спросит.
Вряд ли все эти люди поедут жить в развивающиеся страны Африки.

Вон Эдриан не шибко-то захотела пенсионерствовать. А когда на свободу попадут тысячи отлично обученных бывших преступников?
 

#78
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Наоборот, она очень часто поступает так, что логика поступка объяснима именно тем, что она расчитывает на прикрытие Центра.
Ну например, в "Старых привычках".
Такая логика поступков вроде и в первом сезоне была? Когда она "школьную подругу" прятала, предателя в Отделе прикрывала, Руди выгораживала, про О'Брайена правда в итоге всё же сказала... Но вообще можно списать на то, что тогда была молодая и глупая, а потом решила, что есть козырь в рукаве. Ещё и непосредственное начальство в таких ситуациях как в Not Was молчало, убеждая, что всё удалось провернуть успешно. (В итоге успешно удалось провернуть только три года шпионства, а на мелочи Никиту периодически не хватало)

Просмотр сообщения Цитата

И это года не прошло, как она сама вернулась. И у этой эгоистки хватает наглости заявить это Майклу, который реально рисковал жизнью ради этого.
Я вот не уверена, а насколько Никита понимает, на какой риск Майкл пошёл, когда ей помог из Отдела сначала сбежать, а потом вернуться? Тот же вопрос Вальтеру "сохранил ли Майкл душу" странно практически сразу после такого смотрится, например.

Просмотр сообщения Цитата

Да тот, кто деньги дает. Тот и спросит.
Мне казалось, деньги Надзор и Центр дают, нет? Хотя они тоже где-то берут...

Просмотр сообщения Цитата

Вряд ли все эти люди поедут жить в развивающиеся страны Африки.

Вон Эдриан не шибко-то захотела пенсионерствовать. А когда на свободу попадут тысячи отлично обученных бывших преступников?
Прекрасно сами заработают, я думаю :) Нет, на самом деле я прекрасно понимаю, что на свободу их нельзя, потому что они уже думают совершенно иначе. Даже Никита, которая вроде как хотела обычной жизни. Вряд ли остальные пойдут спасать кого-то, но слишком уж привыкли действовать.
А развивающиеся страны Африки это тоже вариант. Наверняка начальные контакты у Шефа с Мэдлин там есть. Собрать сколько нужно людей, объяснить парочке государств, кто у них теперь главный, объяснитъ это парочке соседних государств... Есть все шансы, что окружающий мир не особо и поймёт, что произошло, ибо уж за славой и известностью вроде ни Шеф, ни Мэдлин никогда не гнались. А Африка большая, работа всем найдётся.
 

#79
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22469
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Такая логика поступков вроде и в первом сезоне была? Когда она "школьную подругу" прятала, предателя в Отделе прикрывала, Руди выгораживала, про О'Брайена правда в итоге всё же сказала...

Ну там она еще была юной и наивной. Верила, что ей подвластно все. :D

Просмотр сообщения Цитата

Я вот не уверена, а насколько Никита понимает, на какой риск Майкл пошёл, когда ей помог из Отдела сначала сбежать, а потом вернуться? Тот же вопрос Вальтеру "сохранил ли Майкл душу" странно практически сразу после такого смотрится, например.

Ну не дура же она в 25 лет. Должны же люди уже понимать хоть что-то.

Просмотр сообщения Цитата

Мне казалось, деньги Надзор и Центр дают, нет? Хотя они тоже где-то берут...

Вот сама же задаешь вопрос. А они где берут? :)
У государств, которые и заказывают все, что делает Отдел. И Центр с Надзором.

Подумалось тут. Они одной электроэнергии жгут, как небольшое государство. :)

Просмотр сообщения Цитата

Прекрасно сами заработают, я думаю

Конечно заработают. Только вот кем? Наемными убийцами у мафии?
Государствам это надо?
 

#80
JustSomething
JustSomething
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2010, 01:56
  • Сообщений: 733
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну там она еще была юной и наивной. Верила, что ей подвластно все
Ну, вопрос как раз в том, насколько она в этом разуверилась в итоге. Хотя, с Майклом, наверное, должна была разувериться.

Просмотр сообщения Цитата

Ну не дура же она в 25 лет. Должны же люди уже понимать хоть что-то.
Так а почему тогда спрашивает? И нет, дурой я Никиту не считаю. (Хотя слабость к наступанию на одни и те же грабли она питает)
К слову о понимать, я в той арке безумно не люблю Юргена за одну только фразу. Когда он Никите говорит, что люди снаружи не более свободны, чем они с ней. При том, что он-то прекрасно знает, что они с Никитой не в равных условиях. И когда его с ней уравнивают, предпочитает погибнуть, а не жить так. Но главное состояние ума, да. А ведь его считают хорошим (по отношению к Никите в остальном он и есть хороший)

Просмотр сообщения Цитата

А они где берут?
У террористов? Майкл вот у Фэннинга миллион долларов Лизе взял, Мэдлин с Биркоффом когда конфискованные деньги пересчитывали - заметили. Хотя тогда бы Отдел и сам прекрасно профинансировался, а такую самостоятельность предоставлять опасно.

Просмотр сообщения Цитата

Подумалось тут. Они одной электроэнергии жгут, как небольшое государство.
У них собственная атомная электростанция? :) Отобрали у террористов ядерную бомбу - получили топливо.

Просмотр сообщения Цитата

Только вот кем? Наемными убийцами у мафии?
Государствам всегда свои наёмные убийцы нужны :) И вообще, кто их спросит.
Нет, на самом деле конечно нельзя людей, которым так мозги развернули выпускать в мир просто так. Мне правда жалко психологов, которые их попытались бы к нормальной жизни вернуть. Учитывая, что там изначально не все нормальные. :)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей