Перейти к содержимому

Телесериал.com

Келли и братья близнецы

Кого она любила больше Роберта или Квина
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 286
#221
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Четверг, 09 декабря 2010, 17:47:40) писал:

Я не могу понять, на какой вопрос нужно дать ответ? Значило бы это, что Иден не любила Роберта? Нет, это значило бы, что Круза она любила больше. -)
Тогда почему в случае Келли это "значит, что она никогда не любила Роберта"? Политика двойных стандартов рулит? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Иден в подобной ситуации заявила, допустим, Келли "Почему умер Круз, а не Роберт", то это было бы точно также аморально, если ты об этом.

Великой разницы между формулировками не вижу, но - да, допустим, об этом. Только я не про "аморальность" спрашивала :warning: , а то типично сиреневый спор выходит - с искусной подменой темы :tease: ;) . Я спрашивала, означали бы эти слова, что Иден никогда не любила Роберта, или нет.

Просмотр сообщения Цитата

Но я тоже не могу представить, чтобы Иден могла сказать что-то подобное. :lol:

Хорошо, предположим, что за пять секунд до этих слов я не представляла, что Келли так скажет ;) . В самом деле, откуда мне знать, что там дальше по тексту? :laugh: Что тогда?
Напоминаю ещё раз, Иден предлагала (нет, настаивала!) оставить Марчелло в пожаре... это высокоморально? :look: Почему не могла бы в данной гипотетической ситуации и высказать что-то вроде "лучше бы он умер, а Круз остался жив"? Я, во всяком случае, от Иден подобного даже больше ожидала бы, чем от Келли :look: .
 

#222
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Четверг, 09 декабря 2010, 17:17:55) писал:

Я понимаю, что Роберт плохо поступил. Но по чесноку, что ужасного сказал Роберт? Он наоборот как можно мягко сказал ей, что его чувства к Иден не ушли. Он не пытался не унизить ее, не растоптать. Предположим, что он сказал правду (я в этом не сомневалась), он бы ее по-любому должен был бы сказать когда-нибудь и всегда это было бы так плохо и некрасиво.
Ну, я бы не стала так недооценивать Роберта. :cool: Он умен, он опытнейший манипулятор, он прекрасно знал, что говорил и каков будет эффект от его слов. И смысл, и формулировки Роберт выбирал осознанно и намеренно.
Плохо и некрасиво могло и не быть. :no: Стоило все это высказать Келли до того, как вступил с ней в интимные отношения. Келли бы попереживала, конечно, но душевной травмы бы не получила. А Роберт бы не потерял лица и остался (в моих глазах) мужчиной.


 

#223
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Четверг, 09 декабря 2010, 17:42:00) писал:

А сравнивать сокрытие преступления с целью выгородить любимого человека и организацию побега любимого человека? ;)
Иден организовывала побег любимого человека, но при этом он же не убивал ее возлюбленного, пусть даже в прошлом? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

"Допустим Келли" это говорила в абсолютно здравом уме, разобравшись во всём, не после воздействия наркотиков?
Но я не увидела ответа
Когда я видела этот эпизод, то увидела Келли в здравом уме и твердой памяти :look:

Просмотр сообщения Цитата


QUOTE
Если бы да кабы...Можно только предположить


А всё-таки? Без отговорок?
Я не видела такого в сериале со стороны, чтобы утверждать или опровергнуть. Видела ни раз, наставляющую пистолет Иден и говорящую, "я убью тебя, если...", но не "лучше бы ты умер", было только "лучше бы ты не приезжал". По отношению к Крузу тоже. Здесь мы можем только предположить, основываясь на предыдущей линии поведения.

Просмотр сообщения Цитата

Я говорила об условии из пункта А. То есть об утверждении "что он до смерти влюблен в Иден". Оно неочевидно даже на уровне форума и тем более не обязано быть очевидным для Келли.
Слова Келли: Мне кажется, Роберт влюбляется в Иден с каждым днем сильнее
В поезде: Ты же очень любишь Иден..
В истории с Победителем: Раздевайся, если я не могу получить желаемое, может соглашусь на что-нибудь похуже?
В роллималине: Если ты будешь каждые пять минут говорить об Иден, как я смогу забыть ее...
Также для Келли не могло быть очевидным, что Круз любил Иден в 84-нач.85, однако она не сомневалась в этом.
Так что Келли знала о чувствах Роберта, но она была настолько им одержима, что ей легче было этого не замечать.

Просмотр сообщения Цитата

А сравнивать сокрытие несчастного случая с целью выгородить любимого человека и организацию побега любимого человека, который хотел тебя ограбить, позволял травить наркотиками и имел прямой умысел на убийство другого твоего любимого человека?
Это может оправдать только слепая любовь. :hurt: Любила она его, вот и защищала, вот и оправдала. Но что больше всего обидно по отношению к Робу, то что она Куинна назвала ошибкой и полюбила Круза. И из-за этой ошибки она хотела, чтобы Роб умер. Так получила она то, что хотела :hurt: Но и это не удержала
 

#224
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Четверг, 09 декабря 2010, 18:02:06) писал:

Напоминаю ещё раз, Иден предлагала (нет, настаивала!) оставить Марчелло в пожаре... это высокоморально? :look: Почему не могла бы в данной гипотетической ситуации и высказать что-то вроде "лучше бы он умер, а Круз остался жив"? Я, во всяком случае, от Иден подобного даже больше ожидала бы, чем от Келли :look: .
А Иден любила Марчелло? :surprised: Для меня это новость
 

#225
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Четверг, 09 декабря 2010, 17:53:38) писал:

который хотел тебя ограбить, позволял травить наркотиками
Как было сказано выше, прощать это или нет - личное дело Келли... :look:
То, как обошлись в сериале с Куинном и Флэйм - одна из тех вещей, которые бесят меня больше всего :hurt: . И бесит само провозглашение отношений Келли-Куинна "любовью". Но это исключительно мои претензии к сценаристам, а не к Келли. Её способность простить подобное с плохой стороны не характеризует - лично для меня. Хоть и не могу сказать, что мне это нравится... ещё как не нравится :unhappy: :inwall: .

Просмотр сообщения Цитата

и имел прямой умысел на убийство другого твоего любимого человека?

А известно ли Келли о том, что существовал такой умысел?
Спору нет, Куинн и без убийства нагадил Роберту предостаточно.Но в данном случае Келли думала прежде всего о том, как помочь любимому - по крайней мере, она в это верила - человеку. А не о том, в чём и перед кем он виновен.

И, кстати, изначально речь шл о том, что сокрытие преступления, подобного Куинновскому, само по себе является преступлением. Сравнение, за которое меня вынудили оправдываться, приведено в этом контексте. И в этом контексте, считаю, абсолютно корректно. Правосудию вообще-то без разницы, убит дорогой укрывателю человек или посторонний :laugh: .
 

#226
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Четверг, 09 декабря 2010, 18:10:29) писал:

Ну, я бы не стала так недооценивать Роберта. :cool: Он умен, он опытнейший манипулятор, он прекрасно знал, что говорил и каков будет эффект от его слов. И смысл, и формулировки Роберт выбирал осознанно и намеренно.
Плохо и некрасиво могло и не быть. :no: Стоило все это высказать Келли до того, как вступил с ней в интимные отношения. Келли бы попереживала, конечно, но душевной травмы бы не получила. А Роберт бы не потерял лица и остался (в моих глазах) мужчиной.
Гораздо хуже поступил Роберт с Лизой. Он ей пообещал и развестись, и жить вместе в Монтане, но не сдержал обещания :hurt:
Келли он ничего не обещал, наоборот :

Келли приходит к Робу с чемоданами.
-Если ты собираешься жить здесь, то это не слишком удачная мысль.
-Я еще не решила, а просто подумала...
-Пожить пару дней, пожалуйста, но больше.. Видишь ли ничто так не разрушает отношения, как слишком частые контакты. Я уже говорил тебе это. Как отношусь к этому и ты все знаешь, верно? Так что ты в любой момент можешь передумать и решить, что я не стою таких жертв. Уходит.
глаза у Келли на мокром месте.

А предложил ей переехать, когда конкретно угрожали ее жизни. Так, ИМХО он и Ренфилд бы предложил переехать :hurt:

Перед первым сексом:
Целуются.
Роберт останавливается.
-Наверное, не стоит, я..
-Пожалуйста, не останавливайся. У тебя была большая любовь, отпусти ее...
 

#227
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Инола (Четверг, 09 декабря 2010, 17:21:43) писал:

Ой, я вас умоляю ;) Как-то вы недоцениваете нашу моральную стойкость. Раз уж мы так смело высказываемся за подавляющее большинство женщин, то я тоже, пожалуй, попробую и скажу, что это самое упомянутое ПБЖ ( :D) при условии наличия мозгов, конечно:

а) не стало бы вешаться на Роберта вообще, зная, что он до смерти влюблен в Иден;
б) если бы и стало, то не ожидало бы от него немедленной неземной любви;
в) соответственно, слова Роберта о том, что видел он только Иден, не восприняли бы так остро, потому что они были ожидаемы;
г) не сели бы в доску пьяные в феррари.
Я имела в виду подавляющее большинство тех, кто уже попал в ситуацию, соответствующую первому пункту. :laugh: Наличие/отсутствие мозгов не стоит обсуждения, понятно, что влюбиться в такого Роберта - не признак большого ума. "Келли самадура в ситуации с Робертом", по-моему, вообще не предмет для споров, здесь все очевидно.
А вот поведение Роберта, который попользовался "самадурой", затем размазал ее по стенке, а после вдруг возжелал с ней неземной любви - вопрос преинтереснейший. И я никак понять не могу, каким образом Роберт в этой ситуации мог оказаться "соблазненным и покинутым". :surprised:
 

#228
Nikita S
Nikita S
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Sweet and Simple (Четверг, 09 декабря 2010, 18:22:07) писал:

Я имела в виду подавляющее большинство тех, кто уже попал в ситуацию, соответствующую первому пункту. :laugh: Наличие/отсутствие мозгов не стоит обсуждения, понятно, что влюбиться в такого Роберта - не признак большого ума. "Келли самадура в ситуации с Робертом", по-моему, вообще не предмет для споров, здесь все очевидно.
А вот поведение Роберта, который попользовался "самадурой", затем размазал ее по стенке, а после вдруг возжелал с ней неземной любви - вопрос преинтереснейший. И я никак понять не могу, каким образом Роберт в этой ситуации мог оказаться "соблазненным и покинутым". :surprised:
Я лично никогда не верила в чувства Роба к Келли :lol:
Но одно то, что он ей спас жизнь (сам перед этим подведя к этому :hurt:) уже стоит того, чтобы не говорить так. Однако это еще больше доказывает любовь Келли к Куинну :love:
 

#229
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Четверг, 09 декабря 2010, 18:11:49) писал:

Иден организовывала побег любимого человека, но при этом он же не убивал ее возлюбленного, пусть даже в прошлом? :surprised:
Я вообще-то про этот эпизод и не заикалась, хотя да - это тоже преступление, да ещё совершённое "общеопасным способом", если подобный термин применим к чему-то, кроме убийства :look: - со спровоцированной паникой и перестрелкой в людном месте. Да, видимо, это лучше, чем незаметный побег из-под залога...

Просмотр сообщения Цитата

Когда я видела этот эпизод, то увидела Келли в здравом уме и твердой памяти

Тогда напомни, когда хронологически это было. Поскольку я "Келли в здравом уме и твёрдой памяти", адекватной Келли между первой и второй свадьбой Келли и лже-Роберта практически не помню. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

И из-за этой ошибки она хотела, чтобы Роб умер.

Да откуда взялось это утверждение??? :inwall:
Эпизоды, где Иден направляет на Роберта оружие, в разы легче интерпретируются как "хотела, чтобы Роб умер"! :angry:

Просмотр сообщения Цитата

А Иден любила Марчелло?  Для меня это новость

Это тебе кто сказал??? Я к тому, что жестокость Иден свойственна! И я лично вполне могла бы от неё ожидать фразы типа "лучше бы умер ты, а не...", причём - осознанной, с целью причинить боль.

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Среда, 09 марта 2011, 19:28:25

 

#230
Sweet and Simple
Sweet and Simple
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2011, 03:13
  • Сообщений: 2444
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Парризи (Четверг, 09 декабря 2010, 18:19:11) писал:

Перед первым сексом:
Целуются.
Роберт останавливается.
-Наверное, не стоит, я..
-Пожалуйста, не останавливайся. У тебя была большая любовь, отпусти ее...
То есть, получается, Келли изнасиловала Бобби, а он до последнего пытался влспротивиться, но не находил нужных слов (нашел их только перед отъездом)? Точно речь о Роберте, а не о каком-нибудь Майкле Доннели? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

Гораздо хуже поступил Роберт с Лизой. Он ей пообещал и развестись, и жить вместе в Монтане, но не сдержал обещания
Ага, Роберт со всеми дамами, которые не были Иден, был неподражаем. :lol:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей