Перейти к содержимому

Телесериал.com

После 1 просмотра

впечатления
Последние сообщения

Сообщений в теме: 378
#261
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А у Отдела идеология - Нежелающий убить террориста крадёт тем самым жизнь у заложника.

А что в этой идеологии неверно? :)
Она верна хотя бы потому, что жизнь заложника поставлена во главу угла. Ты не согласна с тем, что так должно быть?
 

#262
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она [ идеология Отдела ] верна хотя бы потому, что жизнь заложника поставлена во главу угла. Ты не согласна с тем, что так должно быть?
Приехали ! около четырёх страниц назад ты убеждала нас, что людская мораль несовершенна и далека от справедливости. А Отдельские действия, значит, исключение ? чем же он правее нас, простых обывателей?

Я счас напомню один эпизод. Как бы кощунственно это ни прозвучало применительно к заложникам. Прямо язык чешется :)

Лен, помнишь фильм "Секунда до...." и свои впечатления от него?
"Секукнда до..."
Я это не к тому, что чёрт с ними, с заложниками, такая у них карма.
Я к тому, что ты права в том, что человеку не дано вершить правый суд . Ты же сама это и подразумевала на 14-ой странице, цитирую :

Просмотр сообщения Цитата

человек несовершенен, и не в его компетенции придумывать правила бытия :) (но мы почему-то наделяем себя этим правом :) )

И ассоциировать эти правила с Божественным провидением, по меньшей мере, наивно :)
А Отдел, значит, исповедует правильную мораль.

Пусть я опять "мажу гангрену зелёнкой" (с), но убивать всё равно нельзя . Всё равно это большой грех. И убил ты на войне, как Отдел, или на большой дороге - приговор будет вынесен всё равно. Отделу более мягкий ( как подсказывает мне моя несовершенная мораль ), террористам - более суровый. Но безнаказанно отнимать жизни не дано никому, каков бы ни был "облико морале " убиваемого. На том стою и стоять буду хоть до второго пришествия, простите за патетику.
Да, моя мораль несовершенна, но мораль, позволяющая убивать, ненамного совершеннее.

И каждый выбирает неправоту, которая ближе его сердцу.
Мне очень жаль заложников. . Я им соболезную. Но вместе с тем я уверена, что убивать людей плохо и страшно. Вот такая я двойственная, хоть тресни. Потому что у палки всегда два конца.

Мне не перестанет быть жаль заложников. И я не перестану считать убийства правильными.

 

#263
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Как бы я взяла интервью у Отдела ( следите за логикой )

1)-Террористы - сволочи?
-Да.
2)-Почему?
-Потому что они убивают, а убивать плохо, нельзя, никто не имеет права отнимать у людей жизнь.
3)- А если они всё же это делают, и уговоры на них не действуют, то что же делать?
- А поубивать их, и проблеме конец. И все счастливы.
4)- Но ведь убивать нельзя - см. ответ №2 ?
- Как это нельзя? Если они убивают - то они заслуживают смерти.
Быть посему.
=======================
Вам не кажется, что ответ №4 несколько нелогичен? :)

 

#264
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вам не кажется, что ответ №4 несколько нелогичен?

А разве в жизни все всегда подчиняется логике? :)
 

#265
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Приехали ! около четырёх страниц назад ты убеждала нас, что людская мораль несовершенна и далека от справедливости. А Отдельские действия, значит, исключение ? чем же он правее нас, простых обывателей?

Тем, что в отличии от нас, простых обывателей, проливает свою кровь за свою истину. :)
Пусть она с изъяном, пусть далека от пацифизма, но люди ее взяли из собственного опыта и отвечают за нее.

Вот я в другой теме выложила интервью, в частности Юджина. Стоит внимательно прочитать его, чтобы понять, что он вкладывал в свою роль.

Например, вот это:

Просмотр сообщения Цитата

Sadoenay: Юджин, я просто люблю Шефа, я чувствую его боль(смех)... А чем он живет?
ERG: Его самое сильное желание - уничтожить все , что стоит у него на пути , все, что может причинить вред его правительству и/или невинным людям.

Или это:

Просмотр сообщения Цитата

Seadoenay: Шеф действительно злодей , или это результат тяжелой психологической травмы, пережитой им в детстве , а потом во Вьетнаме.
ERG: Он не злодей №1. То , что он пережил во Вьетнаме сформировало определенным образом его мировоззрение и отношение к профессии. Он понимает , на что способно зло, и готов идти на все , чтобы искоренить его.

А это вообще глубочайшая мысль.

Просмотр сообщения Цитата

Sanlin528: Если дело дойдет до борьбы за право быть главным в Отделе между Мэдлин и Шефом или между Майклом и Шефом, чем по-вашему она закончится?
ERG: Шеф по-прежнему будут руководить Отделом.

Вот оно все, на ладони. Только прочитай и подумай.

Отдел такой, какой есть. Он не истина, но он делает дело. В меру своих возможностей, в меру дозволенности.
И я уж точно нигде не писала, что он (Отдел) олицетворяет Божественное провидение или правильную мораль.
Но судить о правильности или неправильности нам тоже недозволено.
А получается, что мы со своей высокоморальной высоты считаем вправе судить тех, кто нам не нравится своими поступками. Даже к террористам приравнивать, мол, чем Отдел лучше террористов.
Вот не поднимается у меня рука так поступать. :) Подло это как-то.
Это все равно что, бежать за помощью в милицию, которую накануне презрительно обзывали ментами и уродами.
 

#266
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22480
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне не перестанет быть жаль заложников. И я не перестану считать убийства правильными.

Свет, я могла бы тебе ответить, но не буду. Потому что не люблю переходить на личности. :)

Просмотр сообщения Цитата

Как бы я взяла интервью у Отдела ( следите за логикой )

А теперь возьми это же интервью у себя. :)
И так же следи за логикой. :)
 

#267
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как это нельзя? Если они убивают - то они заслуживают смерти.
И заслуживают здесь не ключевое слово, потому что Отдел не судит и даже не выносит чей-то приговор.
Поскольку

Просмотр сообщения Цитата

А если они всё же это делают, и уговоры на них не действуют, то что же делать?
Остановить. Убийство останавливает навсегда.
 

#268
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Четверг, 03 декабря 2009, 19:34:42) писал:

Вам не кажется, что ответ №4 несколько нелогичен? :)
Я не считаю, что ответ 4 лишен логики, потому что ответ на вопрос 2 был бы другой: "Убивать не позволено никому. Но людей целенаправленно уничтожающих себе подобных ликвидировать необходимо".
 

#269
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

чем же он правее нас, простых обывателей?
============================
Тем, что в отличии от нас, простых обывателей, проливает свою кровь за свою истину.
СВОЮ кровь за СВОЮ истину - я правильно услышала?
Но не забывай, что они проливают её под страхом смерти! Их ли эта истина, Ленник? Ну положа руку на душу? Был ли выбор у рядовых отделовцев?
Шеф и Мэдлин , положим, занимались этим от души. Ещё были личности типа Грега Х. или Андреа. Насчёт остальных что?

И потом , вплоть до 7-ой серии 5 сезона Шеф за свою истину проливал кровь сотрудников, а не собственную. И если бы не смерть Мэдлин, он так и не сложил бы ( вероятно :look: ) голову в бою - он был настроен очень деятельно.
Прямо как в анекдоте: "Солдаты мои, я буду сражаться с врагом до последней капли вашей крови!"
Террористы-камикадзе, кстати, за свои идеи тоже свою кровь иногда проливают . В чём подвиг?

Просмотр сообщения Цитата

мы со своей высокоморальной высоты считаем себя вправе [ ... ] даже к террористам Отдел приравнивать, мол, чем Отдел лучше террористов.
Леннник, ну где я приравниваю тех с этими? Я лишь говорю о сходстве и кровавости методов, а не целей ! Разве это одно и то же??

Просмотр сообщения Цитата

Вот не поднимается у меня рука так поступать. smile.gif Подло это как-то
А пользоваться шантажом во имя своих высокогуманных идей не подло?
Красть у людей их свободу во имя своей идеи секретности, как у О'Брайана ? Конечно, что такое один О'Брайан по сравнению с сотнями заложников. Или одна Никита. Или "просто шлюшка" Эрика. Или Жасмин, или та девчонка с её вечным чупа-чупсом во рту, Клер, кажется....Пылинки они . Тех других пылинок много больше, поэтому ради них можно парочку этих и пустить в оборот, почему нет?
Пусть Шеф, Мэдлин и иже с ними никогда так не говорят, но они так делают. Они распоряжаются судьбами одних невинных в пользу других лишь потому, что других больше.

Знаешь, если бы в Отделе служили сплошь добровольцы, какими стали в итоге Шеф и Мэдлин - вот в этом и не было бы никакой подлости.


С этой точки зрения официальные спецслужбы лучше тайного Отдела, хоть эффективность их работы меньше. Хочешь проливать кровь за идеи - пожалуйста, только жертвуй СВОЮ собственную жизнь, а других под пули подставлять не смей. ИМХО, вот это не подло.


 

#270
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне не перестанет быть жаль заложников. И я не перестану считать убийства неправильными.
==========================
Свет, я могла бы тебе ответить, но не буду. Потому что не люблю переходить на личности :)
Я разрешаю, переходи, я буду тебе благодарна безо всякой иронии . Очень охота узнать в конце концов, в каком месте моя дорожка скривилась :)

Может, когда я решила, что жизнь одного человека в Отделе всё же равна жизни каждого заложника, отдельно взятого из той пресловутой сотни, во имя которой весь сыр-бор?:look:

Опять всё свелось к математике...

Просмотр сообщения Цитата

Его (Шефа) самое сильное желание - уничтожить все , что стоит у него на пути , все, что может причинить вред его правительству и/или невинным людям.
.... даже если для этого придётся пожертвовать кем-нибудь столь же невинным, но уступающим в числе первой невинной группой."
Прекрасно :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

Он понимает , на что способно зло, и готов идти на все , чтобы искоренить его.
:no: Не искоренить, а физически стереть группу людей с лица Земли. Причину зла он даже не трогает, это не его сфера.


 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей