Перейти к содержимому

Телесериал.com

После 1 просмотра

впечатления
Последние сообщения

Сообщений в теме: 378
#101
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Твоя ошибка - отсутствие еще каких-либо опций, либо переговоры, либо отделовские методы.
У тебя такая же, не находишь?

Просмотр сообщения Цитата

Я например, уверена что в реале тоже существуют структуры, борящиеся с террористами не только переговорами, но и убивающие их, но точно также я уверена что делают они это не отделовскими методами
А я например уверена, что существуют структуры, которые не гнушаются отделовскими методами. Не потому что у них нет морали, им это нравится или они фанатики, а потому, что по-другому не получается. И если бы можно остановить террористов иначе, у Отдела не было бы работы.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что работа отдела крайне не эффективна,
И в чем это выражено? Преступники не пойманы? Или агенты пострадали?

Просмотр сообщения Цитата

не стимулирует мотивацию
Мотивацию к чему? Отдел - их конечная остановка. Любой понимает, что рано или поздно не вернется с задания. С другой стороны Отдел дал им второй шанс - жить полной насколько это возможно жизнью.

Просмотр сообщения Цитата

не дает людям возможности учиться на собственных ошибках
Ты не внимательно смотрела. Оперативников не отсеивают при первом же неверном чихе.

Просмотр сообщения Цитата

Пример - та же Никита, именно ее в конце 1 сезона послали на верную смерть. и именно она, выжившая вопреки отделовским правилам, стала прекрасной оперативницей.
Она и до этого была прекрасной оперативницей. Поэтому ей многое прощали. Но всему же есть предел.
 

#102
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что, цифры озвучивались? Если да, то я этого не слышала, мне достаточно самого факта существования групп посылаемых на верную смерть и принципов отбора в эти группы.
И только благодаря этому факту ты решила, что их было очень-очень много.

Просмотр сообщения Цитата

Впрочем LenNik говорила что-то о 95 %.
Видишь как удобно. Ты считаешь, что их много и видишь цифру 95. Да, в Отделе отсеивалось 95% сотрудников. Вот такая мясорубка.

ЛенНик, имела в виду, что в работе Отдела существуют операции, где вероятность выживания 5%.
 

#103
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что правильного варианта не существует!
Однако вариант Вальтера тебя не устраивает, а вот альтернативный ты называть не хочешь. И не нужно называть правильный, назови тот, который по-твоему должен был иметь место, как будь на его месте поступила бы ты.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня они - люди и уже в силу этого заслуживают человеческого отношения.
И всем террористам в сериале, наверно, симпатизируешь.


 

#104
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

[ ...] вопрос про солдата на войне. Так он убийца с античеловечными поступками или нет? Командующий, который отправляет в бой миллион солдат, - человек с извращенной, искусственной моралью, совершающий античеловечный поступок?
На мой взгляд, солдат с направленным на врага оружием - действительно убийца. И поступок его действительно античеловечен. Тот факт, что он убийца врага , делает его поступок неподсудным? моральным?

И у командующего мораль действительно извращена. Я никогда особо не восхищалась великими полководцами - Александром Македонским, Наполеоном и так далее. Даже Суворовым, и даже Жуковым , да простится мне мой непатриотизм. Резня всегда резня, даже если она во имя самых справедливых идей.
Да, полководцы были наделены многими достойными уважения и даже восхищения достоинствами, но честное слово, распорядились они ими не лучшим образом - опять же, лишь на мой субъективный взгляд.
Ты скажешь - они были героями . Да, но их героизм стоил жизни очень и очень многим людям, среди которых далеко не все заслуживали полученной смерти , а просто попались в мясорубку.
Настоящий герой скорее бросится на амбразуру, спасая других. Но даже у него мораль извращена, потому что он готов пожертвовать жизнью только ради своих, а ради врагов - нет.
А почему не попробовать не делить людей на друзей и врагов? :look:
Кто-то же должен остановиться первым, чёрт возьми ! начать с себя невероятно сложно, но именно этот шаг является началом пути к миру.

Но Ленник, я тебя успокою - я тоже несправедлива, и мой гуманистический взгляд тоже бывает таковым не всегда :)
И если какой-нибудь человек ( который есть образ и подобие ) полезет убивать мою маму, сестру или просто незнакомого беззащитного прохожего, а у меня под рукой окажется дубина - я ею воспользуюсь, не сомневайся. Только намеренно убивать его не стану. Разве что если по неосторожности укокошу. А если убью, то сама пойду и сдамся в милицию, потому что убийство всегда убийство, вопрос лишь в степени вины.

Видишь, моя мораль тоже извращена.
Но убивать без угрызений совести , как позволяют некоторые структуры ( в числе которых и армия, и Отдел, и его противники террористы ) я продолжаю считать ошибкой и опасным заблуждением.

Просмотр сообщения Цитата

Солдат воюющий с врагом - выполняет свой долг, то что присягал сделать, он не делает это по собственному желанию
Неправда, elil. Он знал, на что подписывается, когда давал присягу. Неужели ты считаешь солдат просто наивными жертвами чьего-то произвола? Он просто считает это некоей издержкой професии.


Кто по-настоящему не хочет стать даже потенциальным убийцей - тот просто не идёт в армию и реально старается перековать мечи на орала, так сказать.
Ты разве не знаешь такого явления, как отказ от службы по религиозным убеждениям? Думаешь, все они - трусы? необразованные, несознательные, безответственные люди?

Когда парни косят от службы из-за боязни дедовщины , лени или нежеланию подчиняться, а вовсе не из-за отвращения к убийству и насилию - это другое, и героизма в таком "пацифисте " нет никакого.
Хотя в конечном итоге такой вот трус и граждански несознательный человек оказывается без крови на руках, в отличие от правильного и смелого солдата без страха и упрёка.

Просмотр сообщения Цитата

... тот кто в конечном итоге несет ответственность перед обществом за действия солдата - командующий

Мне это очень напомнило одну давнюю историю, которую хорошо знает автор цитаты:

"Жена, которую Ты дал мне - она обольстила меня, и я ел"
А жена свалила всё на змея. Веселуха!
Главное - найти стрелочника.
Нет, я вину змея , равно как и командующего, не отрицаю. Но солдату не надо строить из себя ПОЛНУЮ жертву обстоятельств .
********************************
Я смотрела ЛФН не единожды, и при повторном просмотре многое увидела под другим углом. Но моё первоначальное отношение к убийству ради предотвращения убийства всё же не изменилось, и навряд ли изменится.
А ссылку на тему про цели и средства всё же посети, elil. Хотя бы для того, чтобы увидеть, что никто из тех, кто с тобой спорит, никогда не объявлял своё мнение истиной в последней инстанции. И на каждое мнение находятся как сторонники, так и противники, что есть совершенно нормально.Я люблю ЛФН !

Сообщение отредактировал LenNik: Суббота, 12 декабря 2009, 16:03:13

 

#105
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тот факт, что он убийца врага , делает его поступок неподсудным? моральным?

А если это мать, спасающая своего ребенка? Ее поступок морален?

Так, может это с моралью что-то не так? Может ее не придумаешь на все случаи жизни?
Может она, как некий чужеродный пластырь, который в одном случае помогает, а в другом нет?

И вот еще в чем дело. Вправе ли мы определять норму и ненормальность? :) А судьи кто, как говорится?
 

#106
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Пример - та же Никита, именно ее в конце 1 сезона послали на верную смерть. и именно она, выжившая вопреки отделовским правилам, стала прекрасной оперативницей.

Никита не выполнила приказ.
Причем не в первый раз.
Из-за этого невыполнения террористы получили в руки взрывчатку, которую нельзя обнаружить. И произвели испытания. Погибли люди. Формула попала в архивы, а это значит, что она снова может всплыть. Погибли оперативники при повторной операции.

Этого недостаточно?

 

#107
mariposa
mariposa
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Апр 2008, 10:32
  • Сообщений: 569
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, мне очень мешает поверить ему то как Майкл ведет себя на любовных заданиях - он там такой нежный, милый, искренний, очаровывающий, а я знаю что все это игра, ложь. У меня нет критерия чтобы понять насколько он влюблен.

я вот заметила, что Никита Майклу небезразлична еще в первой серии. и не из-за того, как он с ней флиртовал во время тренировок или на задании. а потому, что он настоял, чтобы ей присвоили оперативный статус, в то время как Шеф был против. зачем Майклу было подставляться ради той, которая ему до лампочки?

Просмотр сообщения Цитата

Я помню серию о недолгом возвышении Никиты, когда оба получили задание встретиться в баре и Майкл тогда спросил - Мне приказано удовлетворитьтебя? И в этот момент я была полностью уверена что если она скажет да, то он будет само очарование, будет нежным и внимательным, будет предугадывать все ее желания, но не потому что любит, потому что приказано

мне наоборот показалось, что он раздосадован. лицо у него в тот момент было такое, как будто он для себя открыл не очень приятную черту в характере Никиты, о которой до этого момента не знал :D

Просмотр сообщения Цитата

Я например, уверена что в реале тоже существуют структуры, борящиеся с террористами не только переговорами, но и убивающие их, но точно также я уверена что делают они это не отделовскими методами

в реале у нас война с террором в Ираке и Афганистане, в ходе которой страдает целое население страны. не просто группа террористов, а все. или взять хотя бы Гуантанамо, где люди сидят в заключении годами, тоже между прочим без суда и следствия, и многие из них вообще не при делах :dead:

поэтому методы Отдела у меня вызывают уважение. потому, что Отдел, прежде чем организовать какую-то миссию, собирает и проверяет информацию. и не посылает недоученых оперативников в поле, где они по глупости стреляют в мирных жителей, только потому что те им кажутся подозрительными.

и вообще в некоторых случаях война может быть оправдана и справедлива, и я не считаю солдат, которые выполняют свой долг - людьми с извращенной моралью. что должны были делать наши во время Второй мировой, лечь под немецкие танки и сказать - жги, убивай? и сейчас я признаюсь в страшнои - смертная казнь тоже иногда оправдана. я считаю, что люди виновные в геноциде в Руанде, Тиморе или Камбоджии, должны заплатить своей жизнью за свои преступления.

вся разница в том, что в ЛФН негодяи хотя бы иногда получают по заслугам, а реальном мире это случается намного реже :(
 

#108
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Пятница, 12 декабря 2008, 13:19:26) писал:

Кто-то же должен остановиться первым, чёрт возьми ! начать с себя невероятно сложно, но именно этот шаг является началом пути к миру.
Искренне восхищена, причем в повседневной жизни я думаю, это действительно самое разумное - сознание определяет бытие.
Но насчет солдат и любых других людей, призванных защищать мирных жителей с оружием в руках- от врага или от террористов - я с тобой не согласна. Потому что если не он, то кто? Ребенок защитит себя сам? Женщина? Человек мирной профессии? Тот же отказник-пацифист? Потому что грамотная защита - это профессия. И не поможет тебе твоя дубина если ты не умеешь ею пользоваться, при этом весьма высока вероятность что сдаваться в милицию будет некому, потому что жертвой можешь оказаться ты.
Также не согласна, что солдат принимает решения сам - к сожалению, не может, не хватает информации, не знает истинной конечной цели операции, солдат в бою не имеет права на свое мнение, хотя это не значит что он его не имеет, но высказать его он может только после боя. А это значит что ответственность за все полностью ложится на его командиров, каждый из которых отвечает перед вышестоящим начальником, а командующий ответствен за все что происходит в армии уже перед парламентом.
Это идеальный вариант? нет, это компромисс, который нашло для себя общество, на сегодняшний день лучшего варианта не придумано.
Из вышесказанного понятно что противостояние террористам с оружием в руках на сегодняшний день - необходимость, и убийства их - необходимость, лично мне не нравится как именно это делает отдел.
Мне не нравится как организована работа в отделе.
Мне не нравится что следователи, судьи и палачи - одни и те же люди.
Мне не нравится что сначала убивают, а потом только выявляют виновность, и это воспринимается нормальным - ну как же, победителей не судят.
Мне не нравится что в мясорубку попадают невинные люди.
Мне не нравится что к тем кто работает в отделе не относятся как к людям, именно это вкупе с отсутствием контроля я и считаю причиной извращенной морали, сюда безусловно входят насаждаемая атмосфера страха, когда своих боятся больше чем террористов.
Мне не нравится безграмотное планирование операций, в общественных местах - рестораны, улицы, где легко могут пострадать невинные, и то же планирование смертности 95%, и списки на убиение, хотя на примере той же Никиты легко увидеть что человек, допустивший ошибку сегодня, завтра может принести очень много пользы в других операциях. но почему-то это норма, мол, они же смертники, второй сорт.


Именно это я и говорю все время.

Сообщение отредактировал elil: Суббота, 12 декабря 2009, 23:13:24

 

#109
elil
elil
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2004, 10:42
  • Сообщений: 2977
  • Пол:

Просмотр сообщения mariposa (Пятница, 12 декабря 2008, 18:08:26) писал:

я вот заметила, что Никита Майклу небезразлична еще в первой серии. и не из-за того, как он с ней флиртовал во время тренировок или на задании. а потому, что он настоял, чтобы ей присвоили оперативный статус, в то время как Шеф был против. зачем Майклу было подставляться ради той, которая ему до лампочки?
А на меня произвело большое впечатление как он нервничал в 2.1 когда не знал осталась ли Никита в живых. А в остальное время как сказала сама Никита - хотела бы я знать что творится у тебя в голове.
 

#110
Гость_stvasilina
Гость_stvasilina
  • Гость
Вот в первый раз досмотрела сериал до конца...И пятый сезон меня совершенно не разочаровал. Многие за то, чтобы закончить на 21 серии 4 сезона - для меня это сама непонятная серия...Никита превращается в Куинн...Мне 5 сезон очень понравился...И к игре Петы или Роя не имею никаких претензий..
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей