После 1 просмотра

Цитата

У тебя такая же, не находишь?

Цитата

А я например уверена, что существуют структуры, которые не гнушаются отделовскими методами. Не потому что у них нет морали, им это нравится или они фанатики, а потому, что по-другому не получается. И если бы можно остановить террористов иначе, у Отдела не было бы работы.

Цитата

И в чем это выражено? Преступники не пойманы? Или агенты пострадали?

Цитата

Мотивацию к чему? Отдел - их конечная остановка. Любой понимает, что рано или поздно не вернется с задания. С другой стороны Отдел дал им второй шанс - жить полной насколько это возможно жизнью.

Цитата

Ты не внимательно смотрела. Оперативников не отсеивают при первом же неверном чихе.

Цитата

Она и до этого была прекрасной оперативницей. Поэтому ей многое прощали. Но всему же есть предел.

Цитата

И только благодаря этому факту ты решила, что их было очень-очень много.

Цитата

Видишь как удобно. Ты считаешь, что их много и видишь цифру 95. Да, в Отделе отсеивалось 95% сотрудников. Вот такая мясорубка.

ЛенНик, имела в виду, что в работе Отдела существуют операции, где вероятность выживания 5%.

Цитата

Однако вариант Вальтера тебя не устраивает, а вот альтернативный ты называть не хочешь. И не нужно называть правильный, назови тот, который по-твоему должен был иметь место, как будь на его месте поступила бы ты.

Цитата

И всем террористам в сериале, наверно, симпатизируешь.

Цитата

На мой взгляд, солдат с направленным на врага оружием - действительно убийца. И поступок его действительно античеловечен. Тот факт, что он убийца врага , делает его поступок неподсудным? моральным?

И у командующего мораль действительно извращена. Я никогда особо не восхищалась великими полководцами - Александром Македонским, Наполеоном и так далее. Даже Суворовым, и даже Жуковым , да простится мне мой непатриотизм. Резня всегда резня, даже если она во имя самых справедливых идей.
Да, полководцы были наделены многими достойными уважения и даже восхищения достоинствами, но честное слово, распорядились они ими не лучшим образом - опять же, лишь на мой субъективный взгляд.
Ты скажешь - они были героями . Да, но их героизм стоил жизни очень и очень многим людям, среди которых далеко не все заслуживали полученной смерти , а просто попались в мясорубку.
Настоящий герой скорее бросится на амбразуру, спасая других. Но даже у него мораль извращена, потому что он готов пожертвовать жизнью только ради своих, а ради врагов - нет.
А почему не попробовать не делить людей на друзей и врагов?
Кто-то же должен остановиться первым, чёрт возьми ! начать с себя невероятно сложно, но именно этот шаг является началом пути к миру.

Но Ленник, я тебя успокою - я тоже несправедлива, и мой гуманистический взгляд тоже бывает таковым не всегда
И если какой-нибудь человек ( который есть образ и подобие ) полезет убивать мою маму, сестру или просто незнакомого беззащитного прохожего, а у меня под рукой окажется дубина - я ею воспользуюсь, не сомневайся. Только намеренно убивать его не стану. Разве что если по неосторожности укокошу. А если убью, то сама пойду и сдамся в милицию, потому что убийство всегда убийство, вопрос лишь в степени вины.

Видишь, моя мораль тоже извращена.
Но убивать без угрызений совести , как позволяют некоторые структуры ( в числе которых и армия, и Отдел, и его противники террористы ) я продолжаю считать ошибкой и опасным заблуждением.

Цитата

Неправда, elil. Он знал, на что подписывается, когда давал присягу. Неужели ты считаешь солдат просто наивными жертвами чьего-то произвола? Он просто считает это некоей издержкой професии.


Кто по-настоящему не хочет стать даже потенциальным убийцей - тот просто не идёт в армию и реально старается перековать мечи на орала, так сказать.
Ты разве не знаешь такого явления, как отказ от службы по религиозным убеждениям? Думаешь, все они - трусы? необразованные, несознательные, безответственные люди?

Когда парни косят от службы из-за боязни дедовщины , лени или нежеланию подчиняться, а вовсе не из-за отвращения к убийству и насилию - это другое, и героизма в таком "пацифисте " нет никакого.
Хотя в конечном итоге такой вот трус и граждански несознательный человек оказывается без крови на руках, в отличие от правильного и смелого солдата без страха и упрёка.

Цитата

Мне это очень напомнило одну давнюю историю, которую хорошо знает автор цитаты:

"Жена, которую Ты дал мне - она обольстила меня, и я ел"
А жена свалила всё на змея. Веселуха!
Главное - найти стрелочника.
Нет, я вину змея , равно как и командующего, не отрицаю. Но солдату не надо строить из себя ПОЛНУЮ жертву обстоятельств .
********************************
Я смотрела ЛФН не единожды, и при повторном просмотре многое увидела под другим углом. Но моё первоначальное отношение к убийству ради предотвращения убийства всё же не изменилось, и навряд ли изменится.
А ссылку на тему про цели и средства всё же посети, elil. Хотя бы для того, чтобы увидеть, что никто из тех, кто с тобой спорит, никогда не объявлял своё мнение истиной в последней инстанции. И на каждое мнение находятся как сторонники, так и противники, что есть совершенно нормально.Я люблю ЛФН !

Сообщение отредактировал LenNik: Суббота, 12 декабря 2009, 16:03:13

Цитата

А если это мать, спасающая своего ребенка? Ее поступок морален?

Так, может это с моралью что-то не так? Может ее не придумаешь на все случаи жизни?
Может она, как некий чужеродный пластырь, который в одном случае помогает, а в другом нет?

И вот еще в чем дело. Вправе ли мы определять норму и ненормальность? А судьи кто, как говорится?

Цитата

Никита не выполнила приказ.
Причем не в первый раз.
Из-за этого невыполнения террористы получили в руки взрывчатку, которую нельзя обнаружить. И произвели испытания. Погибли люди. Формула попала в архивы, а это значит, что она снова может всплыть. Погибли оперативники при повторной операции.

Этого недостаточно?

Цитата

я вот заметила, что Никита Майклу небезразлична еще в первой серии. и не из-за того, как он с ней флиртовал во время тренировок или на задании. а потому, что он настоял, чтобы ей присвоили оперативный статус, в то время как Шеф был против. зачем Майклу было подставляться ради той, которая ему до лампочки?

Цитата

мне наоборот показалось, что он раздосадован. лицо у него в тот момент было такое, как будто он для себя открыл не очень приятную черту в характере Никиты, о которой до этого момента не знал

Цитата

в реале у нас война с террором в Ираке и Афганистане, в ходе которой страдает целое население страны. не просто группа террористов, а все. или взять хотя бы Гуантанамо, где люди сидят в заключении годами, тоже между прочим без суда и следствия, и многие из них вообще не при делах

поэтому методы Отдела у меня вызывают уважение. потому, что Отдел, прежде чем организовать какую-то миссию, собирает и проверяет информацию. и не посылает недоученых оперативников в поле, где они по глупости стреляют в мирных жителей, только потому что те им кажутся подозрительными.

и вообще в некоторых случаях война может быть оправдана и справедлива, и я не считаю солдат, которые выполняют свой долг - людьми с извращенной моралью. что должны были делать наши во время Второй мировой, лечь под немецкие танки и сказать - жги, убивай? и сейчас я признаюсь в страшнои - смертная казнь тоже иногда оправдана. я считаю, что люди виновные в геноциде в Руанде, Тиморе или Камбоджии, должны заплатить своей жизнью за свои преступления.

вся разница в том, что в ЛФН негодяи хотя бы иногда получают по заслугам, а реальном мире это случается намного реже

светлана (Пятница, 12 декабря 2008, 13:19:26) писал:

Искренне восхищена, причем в повседневной жизни я думаю, это действительно самое разумное - сознание определяет бытие.
Но насчет солдат и любых других людей, призванных защищать мирных жителей с оружием в руках- от врага или от террористов - я с тобой не согласна. Потому что если не он, то кто? Ребенок защитит себя сам? Женщина? Человек мирной профессии? Тот же отказник-пацифист? Потому что грамотная защита - это профессия. И не поможет тебе твоя дубина если ты не умеешь ею пользоваться, при этом весьма высока вероятность что сдаваться в милицию будет некому, потому что жертвой можешь оказаться ты.
Также не согласна, что солдат принимает решения сам - к сожалению, не может, не хватает информации, не знает истинной конечной цели операции, солдат в бою не имеет права на свое мнение, хотя это не значит что он его не имеет, но высказать его он может только после боя. А это значит что ответственность за все полностью ложится на его командиров, каждый из которых отвечает перед вышестоящим начальником, а командующий ответствен за все что происходит в армии уже перед парламентом.
Это идеальный вариант? нет, это компромисс, который нашло для себя общество, на сегодняшний день лучшего варианта не придумано.
Из вышесказанного понятно что противостояние террористам с оружием в руках на сегодняшний день - необходимость, и убийства их - необходимость, лично мне не нравится как именно это делает отдел.
Мне не нравится как организована работа в отделе.
Мне не нравится что следователи, судьи и палачи - одни и те же люди.
Мне не нравится что сначала убивают, а потом только выявляют виновность, и это воспринимается нормальным - ну как же, победителей не судят.
Мне не нравится что в мясорубку попадают невинные люди.
Мне не нравится что к тем кто работает в отделе не относятся как к людям, именно это вкупе с отсутствием контроля я и считаю причиной извращенной морали, сюда безусловно входят насаждаемая атмосфера страха, когда своих боятся больше чем террористов.
Мне не нравится безграмотное планирование операций, в общественных местах - рестораны, улицы, где легко могут пострадать невинные, и то же планирование смертности 95%, и списки на убиение, хотя на примере той же Никиты легко увидеть что человек, допустивший ошибку сегодня, завтра может принести очень много пользы в других операциях. но почему-то это норма, мол, они же смертники, второй сорт.


Именно это я и говорю все время.

Сообщение отредактировал elil: Суббота, 12 декабря 2009, 23:13:24

mariposa (Пятница, 12 декабря 2008, 18:08:26) писал:

А на меня произвело большое впечатление как он нервничал в 2.1 когда не знал осталась ли Никита в живых. А в остальное время как сказала сама Никита - хотела бы я знать что творится у тебя в голове.

Вот в первый раз досмотрела сериал до конца...И пятый сезон меня совершенно не разочаровал. Многие за то, чтобы закончить на 21 серии 4 сезона - для меня это сама непонятная серия...Никита превращается в Куинн...Мне 5 сезон очень понравился...И к игре Петы или Роя не имею никаких претензий..