Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#621
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:29:51) писал:

Конечно, Медлин всему научила Эдриан. Она не со своим уставом в монастырь явилась)) Но явное ужесточение принципов и правил в Отделе произошли уже при МиШ.
Вальтер: Что происходит с этой конторой? Раньше бы такого не допустили. Нам давали задания, мы их выполняли, мы были командой и уважали друг друга.
Медлин: Изменились не мы, Вальтер, мир изменился.
Вальтер употребляет слово "раньше" и прошедшее время, т.е. время, которое могло, конечно, относиться и к Эдриан и к МиШ, но не к сегодняшнему дню. И эти изменения могли быть вызваны только изменением состава сотрудников. Увеличение процента безпринципных уголовников и уменьшение идейных военных.
И еще по поводу командности. Когда Никита в Первом задании хотела собрать своих людей до задания, чтобы они почувствовали себя командой, Майкл был против, в Отделе это не работало. Там работал принцип "подчинения сильному и безжалостному", не субординация, уважение к чину и т.д., тоже маркер уголовников и признак отсутствия идейности. А раньше "мы были командой и уважали друг друга".

его же готовили для таких заданий, обучали.
 

#622
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияdenika (Суббота, 08 февраля 2014, 21:57:31) писал:

Никита вовсе не давала обязательств, что станет машиной, если ей в итоге пообещают свободу. Она говорила лишь о том, что ей нужен хоть какой-то стимул, чтобы выживать, когда жизнь становится невыносимой.

А давай обратимся к первоисточнику. :)
Н: Мне необходимо знать, что однажды, когда я буду уже не нужна Отделу, и продемонстрирую все, на что способна, я буду свободна.
Конечно, каждый видит, то, что хочет видеть.
Но лично я вижу, что Никита говорит о том, что будет делать все, что нужно Отделу.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Отдел захотел. Но не рационально, да? Куда рациональнее просто пристрелить!
Наоборот. :) Отделу было совершенно нерационально терять такого гения. И если бы у него был шанс, то Отдел бы попытался бы его вытащить.
Но разве Стенли не был опутан взрывчаткой?

Просмотр сообщения Цитата

Меделин поставила точку. И сама это поняла.
Правда всегда лучше лжи. И если человек неспособен выполнять работу, то лучше узнать это сразу.

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер считал иначе. И я с ним согласна. Если хочется - повод не проблема. И ситуация с Майклом - тоже та самая "последняя капля"
Так чего ж она не умерла? Ведь в ее жизни ничего не изменилось.
Вроде бы ее не в смирительной рубашке держали и оружие давали. И????

Просмотр сообщения Цитата

Он же сказал, что его больше нет
Ну да. После того, как его лишили его привилегий. А до этого он прекрасно себе жил.
Не испытывая ни малейших угрызений совести по отношению к другим оперативникам. :)
Но ИМХО в душе он знал, что преступил черту и рано или поздно все для него закончится.
Кстати, ему тоже ничего не мешало взять пистолет и застрелиться.

Просмотр сообщения Цитата

Но еще больше они отвлекаются на то, что стремиться в принципе не к чему.
А как это измерить? :)
Больше или меньше?
Ложь в любом случае гораздо хуже правды.
Я не заметила там людей, которые буквально каждый день стенали над вопросом как им жить дальше. Люди просто жили.
Возьмем, кстати, Грега или Джейсона. Они так и вообще чувствовали себя прекрасно.

Просмотр сообщения Цитата

Никто не мешал придумать реальный вариант. Тоже честный.
Ну эти претензии не к Шефу и не к Медлин все-таки. :) А к Джонсу. Если бы Джонс придумал, то Медлин с чистой совестью давала бы надежду на свободу. :)

Просмотр сообщения Цитата

Да ну?)))
100%. :)

Просмотр сообщения Цитата

Немаловажна и сама уверенность, что жить будешь.
Такой уверенности на войне быть не может ни у кого. По умолчанию.

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер отказался говорить, но было очевидно, что после этого "сектора" он был просто счастлив вернуться назад. И, судя по выражению его лица, вряд ли это было что-то забавное.
Ну, во-первых, он вернулся живым и здоровым. То есть пенсионеров не ликвидирую и не ставят над ними опыты.
Во-вторых, он по его собственным словам не хотел возвращаться.
:)


Просмотр сообщения Цитата

Беркофф: Вальтер, добро пожаловать обратно!
Беркофф кладет Вальтеру руку на плечо, он счастлив видеть своего друга.
Вальтер (угрюмо): А, спасибо.
Беркофф (недоуменно): С тобой все в порядке?
Вальтер: Да, со мной все нормально.
Беркофф: Они... они не причинили тебе...
Вальтер (раздраженно): Я же сказал тебе, я в норме!
Беркофф: Парень, которого они прислали вместо тебя, был настоящим неудачником. (шепотом) Я установил здесь wall punch, и представил все так, как будто это была его вина.
Вальтер (повышает голос): Ну зачем ты влез в это?!
Беркофф (потрясенно): О чем ты говоришь?! Я спас тебе жизнь!
Вальтер: А кто тебя об этом просил?
Беркофф (озадаченно): Что ты говоришь?
Вальтер: Я говорю, что это было великолепно.
Беркофф: Там тебе не было плохо?
Вальтер: Нет. Это был рай.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, Вальтер после смерти Белинды чертовски хотел умереть.
Конечно. :) Странно, если бы он этого не захотел бы. Это нормальная реакция на горе.
Но, вопрос не в том, что он хотел умереть после смерти любимой женщины. А в том, что он без особых затруднений стал жить дальше. Хотя если следовать твоей логике ничто вокруг это не способствовало. Он ведь так и остался в Отделе, и никто не пообещал ему свободы.
Но желание жить зависит не от Отдела, а от самого человека.
 

#623
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:29:51) писал:

Конечно, Медлин всему научила Эдриан. Она не со своим уставом в монастырь явилась)) Но явное ужесточение принципов и правил в Отделе произошли уже при МиШ.
Вальтер: Что происходит с этой конторой? Раньше бы такого не допустили. Нам давали задания, мы их выполняли, мы были командой и уважали друг друга.
Медлин: Изменились не мы, Вальтер, мир изменился.
Вальтер употребляет слово "раньше" и прошедшее время, т.е. время, которое могло, конечно, относиться и к Эдриан и к МиШ, но не к сегодняшнему дню. И эти изменения могли быть вызваны только изменением состава сотрудников. Увеличение процента безпринципных уголовников и уменьшение идейных военных.
И еще по поводу командности. Когда Никита в Первом задании хотела собрать своих людей до задания, чтобы они почувствовали себя командой, Майкл был против, в Отделе это не работало. Там работал принцип "подчинения сильному и безжалостному", не субординация, уважение к чину и т.д., тоже маркер уголовников и признак отсутствия идейности. А раньше "мы были командой и уважали друг друга".

Вообще-то ты противоречишь сама себе. :) С одной стороны соглашаешься, что все идет от Эдриан, с другой говоришь, что при ней было очень хорошо. :)
И да, конечно мир изменился. Люди изменились. В мире стало гораздо больше беспринципных людей. Но не Отдел или Медлин в этом виноваты. Они работают с тем, что у них есть.
И еще. Если следовать твоей логике, Медлин было бы наплевать на чувства Вальтера. Ведь он обязан подчиняться, иначе будет ликвидирован, остальное в сад.
Но Медлин пришла к нему чуть ли не с извинениями. Как раз потому что считала, что они команда.


Что касается Вискано. :) Не припомню, чтобы Майкл где-то говорит, то принцип подчинения является единственным и неповторимым. ИМХО все что он говорил, относилось именно к ситуации с Вискано. Он ведь знал в чем проблема и хотел помочь Никите. И принцип вожака в стае очень древний. Это сработало. Но это вовсе не означает, что это было единственным принципом Отдела. Например, к Вальтеру Майкл никогда не относился с такой точки зрения.

Сообщение отредактировал LenNik: Понедельник, 10 февраля 2014, 11:59:37

 

#624
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22553
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:47:51) писал:

А как ты считаешь, ликвидация за то, что новобранец не смог выстрелить на первом задании, оправдана? Почему ему не дали на первый раз напарника (дублера) или не отправили на групповую миссию, для адаптации, так сказать? Или вместо ликвидации не перевели на другую работу, например, в отдел сбора информации, если человек не может стрелять? Я вижу только одну причину "чтобы боялись не подчинения". На миссии можно выжить - все зависит от оперативника, а в БК - нет, там решают только МиШ.
А кого конкретно ты имеешь в виду? :)

Вообще это интересный вопрос. :) Насколько я понимаю, специализация новобранцев проходит в самом начале. И тот, кто должен стрелять, не может анализировать. В силу своих талантов. И будет только вредить в силу своего неумения.
Не думаю, что прям всех новичков после неудачи на первом задании ликвидировали. Это просто невыгодно самому Отделу. И зависит от конкретного человека.
А что касается "бояться неподчинения" то да, в военизированной организации неподчинение приказу - это один из самых тяжких проступков. Потому что он в большинстве случаев влечет за собой тяжкие последствия.
 

#625
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то ты противоречишь сама себе. :) С одной стороны соглашаешься, что все идет от Эдриан, с другой говоришь, что при ней было очень хорошо. :)
Ну, не так уж и противоречу :) И коню понятно, что кашу заварила Эдриан, и основные правила она прописала. Но я не говорила, что при ней было "очень хорошо". Я говорила "человечнее", бесчеловечнее стало при Медлин и тому были причины.

Просмотр сообщения Цитата

И да, конечно мир изменился. Люди изменились. В мире стало гораздо больше беспринципных людей. Но не Отдел или Медлин в этом виноваты. Они работают с тем, что у них есть.
Можно и так сказать, но причина в том, что изменился контингент в самом Отделе, со всеми вытекающими последствиями (я уже писала выше). И идея "мира во всем мире", перестала так же хорошо работать как раньше, в самом начале при Эдриан, для Вальтера, для Пола и других бывших военных (с этого в общем-то спор и начался :)). Кто виноват в изменениях - вопрос риторический. Может Джонс, может компьютер (забыла его имя), но управляться с новым составом была задача непосредственно МиШ. И они решали, так сказать, на месте как их мотивировать, обучать, добиваться 100% отдачи. Поэтому я считаю, что ужесточение было заслугой Медлин.

Просмотр сообщения Цитата

Не припомню, чтобы Майкл где-то говорит, то принцип подчинения является единственным и неповторимым. ИМХО все что он говорил, относилось именно к ситуации с Вискано.
А то, что сам Майкл контролируя Никиту, контролировал всю группу? Там ведь Вискано не было. Да взять любую миссию...взаимовыручка не допускалась , только строгое соблюдения плана. Я не говорю, что это плохо. Это как раз отлично, это очень по-военному. Это просто хорошо отлаженный механизм, основанный на подчинении :)

Просмотр сообщения Цитата

Например, к Вальтеру Майкл никогда не относился с такой точки зрения.
Так Вальтер вообще был исключением из правил)))

Сообщение отредактировал lanna: Понедельник, 10 февраля 2014, 13:23:29

 

#626
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А кого конкретно ты имеешь в виду? :)
;) Это очевидно! Никиту, конечно...

Просмотр сообщенияLenNik (Понедельник, 10 февраля 2014, 11:37:06) писал:

Вообще это интересный вопрос. :) Насколько я понимаю, специализация новобранцев проходит в самом начале. И тот, кто должен стрелять, не может анализировать. В силу своих талантов. И будет только вредить в силу своего неумения.
Не думаю, что прям всех новичков после неудачи на первом задании ликвидировали. Это просто невыгодно самому Отделу. И зависит от конкретного человека.
Специализация наверняка была. Но в то же время любой оперативник должен был получать хотя бы основы всего. И уж точно они не были настолько однобоки, что только "стрелять" и больше ничего))), ну, за редким исключением. Я тоже думаю, что агенты были все-таки ценны - деньги в них вложены, время потрачено. И тем не менее, Никите святила ликвидация. В сериале этого нет, но есть в "выключенной сцене" с Майклом и Медлин. Да и Майкл сам сказал "стоит мне в это поверить и тебя ликвидируют", а не "переведут на другую работу" или "отдадут психологам для корректировки")))
 

#627
lanna
lanna
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Сен 2013, 21:57
  • Сообщений: 611
  • Откуда: Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Понедельник, 10 февраля 2014, 11:28:20) писал:

И еще. Если следовать твоей логике, Медлин было бы наплевать на чувства Вальтера. Ведь он обязан подчиняться, иначе будет ликвидирован, остальное в сад.
Но Медлин пришла к нему чуть ли не с извинениями. Как раз потому что считала, что они команда.
Она может столько угодно извиняться перед Вальтером, по старой дружбе, так сказать, и перед другими тоже. Но она не использовала свое влияние, чтобы предотвратить пытку, не потому что ей было наплевать на Вальтера, нет, ей было не все равно. А потому что так лучше для дела! Она делала все что угодно - для дела! И все так делали! И мы можем сколько угодно спорить по этому вопросу, и не придем к однозначному выводу. Возможно ли было строить работу в целом так, чтобы учитывать личный фактор каждого? Или хотя бы не допускать заведомо несправедливых пыток и унижений? Я думаю, да. Многие скажут- нет. Если бы Вальтера предупредили о пытке, убедили в ее необходимости (если уж нет совсем другого выхода), это было бы хоть какое-то уважение к нему, это была бы командная работа. Знаю, что многие опять не согласны))) ваше право!
 

#628
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 12:25:51) писал:

И тем не менее, Никите святила ликвидация.
Ей светила ликвидация, не потому что она провалила задание, а потому, что она ей итак светила. Шеф говорил, что ей не хватает дисциплины, и Майкл за нее поручился.
 

#629
AlbinaN
AlbinaN
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Сен 2013, 21:16
  • Сообщений: 1070
  • Откуда: Греция
  • Пол:

Просмотр сообщенияlanna (Понедельник, 10 февраля 2014, 10:47:51) писал:

Или вместо ликвидации не перевели на другую работу, например, в отдел сбора информации, если человек не может стрелять? Я вижу только одну причину "чтобы боялись не подчинения".
И кто тогда, интересно, на миссии ходить будет? Стоит одного перевести и все закричат, что стрелять не могут. Отдел превратится в богадельню.

Да не так плоха была жизнь в Отделе по сравнению с той же тюрьмой, например. Тюремные обычаи пострашнее. А тут и свобода какая-то была и деньги. У Никиты вон квартира прекрасная, тряпок сколько душе угодно. И любовь вот была.

А на войне как было. Там люди тоже пушечное мясо и какие у них там права? Что скажут, то и делают.

Между прочим, нам не показано ни одного случая самоубийства в Отделе. Значит, не так уж сильно там страдали. Никита приставляла себе пистолет ко лбу, но потом решила, видимо, что лучше по бутикам пробежаться еще пару шмоток прикупить, а вечером Майкла в гости пригласить.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Понедельник, 10 февраля 2014, 22:25:53

 

#630
elap23
elap23
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Апр 2013, 23:07
  • Сообщений: 675
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщенияAlbinaN (Понедельник, 10 февраля 2014, 22:02:50) писал:

Никита приставляла себе пистолет ко лбу, но потом решила, видимо, что лучше по бутикам пробежаться еще пару шмоток прикупить, а вечером Майкла в гости пригласить.

На сколько, помню эту серию было не так ..... Простите, что влезаю в разговор..... Но так уж откровенно изменять источник, наверное все же не стоит? А? Простите если кого задела.....

Сообщение отредактировал elap23: Среда, 12 февраля 2014, 00:26:40

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей