Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#531
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22497
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да нет, они просто вполне философски к этому относились.
И это ненормально?
Должны были иначе?

Не надо мне рассказывать, как это плохо. :)
Скажи, как надо.


 

#532
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22497
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Кстати, для меня совершенно не важно кто последний останется в споре. :)
Я без проблем могу уступить тебе это право. :yes:
 

#533
Гость_denika*
Гость_denika*
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, когда умрет твой кот, а это неизбежно случится, ты же, наверняка. возьмешь другого
Не знаю. Когда зимой я его едва не потеряла, я даже думать ни о чем не могла от страха за него. Нарыв, сепсис, операция - и полтора месяца выхаживаний. Не хотела лапа заживать, предлагали ампутацию. Постоянные перевязки, дорогие лекарства, каждый день уколы антибиотиков... Врачам заплатить, медсестре за капельницу и пр радости.
Кот верил мне слепо, как ребенок. Выл от боли, писался даже бывало, во время всех этих мучительных процедур - но лапу все равно протягивал, и меня ни разу даже не попытался царапнуть или кусануть.
Наверное, просто один раз нужно это прочувствовать на себе, а потом уже рассуждать. Что есть абстрактное, а что - нет.
 

#534
Гость_denika*
Гость_denika*
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

И ИМХО позволять себе плевать на детей, да на любых, - это как-то неправильно. Даже если они чужие.
*устало* Поразительно, ты что, в самом деле не замечаешь, как выворачиваешь все наизнанку в угоду своей ценной мысли?
Кто здесь сказал, что на детей плевать в принципе? Условие для такого "плевать" только одно - если выбор стоит конкретно между кем-то родным и дорогим мне лично и чужими детьми.

Просмотр сообщения Цитата

Прости, а если твой собственный ребенок не будет тебе безгранично доверять? Вот не будет и все.
Видимо, мало ты общалась с детьми. Нет существа более доверчивого, чем маленький ребенок.
Да, подрастая какой-то период (пока не перерастут определенный возраст) они могут что угодно считать - что ты их не поймешь, что не одобришь и пр (подростковый максимализм, ага)... Но это никогда не означает, что они сомневаются в твоей любви, что действительно перестали тебе доверять. И ты будешь первым, к кому они придут за помощью в случае чего.
Разумеется, если ты действительно никогда не предавала их доверия. И и то... Дети тоже умеют прощать своих родителей, даже самых непутевых.


Просмотр сообщения Цитата

Потому что, своим "и мне будет плевать, что на эти же деньги я могла бы спасти сотню абстрактных голодающих детей" ты даешь согласие оплатить свой душевный комфорт жизнями каких-то чужих детей.
Скажи это всем мамам и папам, которые оплачивают "свой душевный комфорт" спасая своих собственных детей, вместо того, чтобы жертвовать эти же самые деньги на других.


Просмотр сообщения Цитата

Я прошу прощения, а можно уточнить, где я призывала это делать или хотя бы даже одобряла это?
В контексте. "Сдохло - и ладно". Зачем платить за помощь рыбке (а дальше плавно про кошек/собачек), когда детям на операции не хватает.

Просмотр сообщения Цитата

Ты уж прими решение, кто для тебя дороже.
По моему я ни раз уже уточняла - мне дороже мой Кузька. И да, есть те, кто по значимости может конкурировать с ним. Те, кого я знаю, за кого переживаю. Близкие и родные. Я не пытаюсь прыгнуть выше головы - я просто честно забочусь о тех, кто рядом. И да, я накормлю чужого голодного ребенка (что, собственно, и не раз делала на улицах нашего прекрасного города, да и в Каире довелось ). И даже помогу копейкой, если столкнусь с конкретной ситуацией необходимости помощи кому-то из знакомых. Но только не в ущерб дорогому и значимому для меня существу. Проще говоря, я не стану жертвовать жизнью своего любимого котяры во имя каких-то абстрактных принципов гуманизма. Извини, мир не под моей ответственность - все вопросы к правительством. Мне собственной ответственности хватает.

Просмотр сообщения Цитата

Для тебя будет неожиданностью, что дети не всегда зависимы и беззащитны?
Маленькие - всегда.

Просмотр сообщения Цитата

А разве с точки зрения морали это принципиально?
С точки зрения морали важно как минимум не навредить.

Просмотр сообщения Цитата

Не вижу никакого смысла.
Делай добро, босай его в воду...
Почему нет? Я же не предлагаю тебе хвастаться. Я предлагаю просто рассказать - я поверю.
Просто все остальное - словоблудие. Тебя просят рассказать, есть ли у тебя животное, - ты уклоняешься. Хотя чего проще - расскажи. Кому надо сомневаться? Я справила, чем ты помогла чужим детям, за которых так ратуешь. Ну хотя б по мелочи (уж жертв никто и не требует) - ты опять уклонилась. В таких случаях на более жестких ресурса говорят "слив защитан" Извини.

Просмотр сообщения Цитата

И если уж до конца быть откровенной, то я с любыми людьми хочу общаться. И мне люди уж точно много интереснее, чем собаки. И кошки тоже
А мне вот - далеко не всегда. Не хочу с пьяницами общаться. И с хамами не хочу. И еще много с кем не хочу. Доктор, это диагноз?

Есть такое понятие, как любовь. И тех, кого любишь, защищаешь всеми силами. Вопреки любой морали. И это само по себе - мораль.

Когда герои любят в теории весь мир, но не умеют любить конкретных людей (и при этом имеют могущество, чтобы положить прорву людей/детей во имя каких-то статистических отчетов) - это не любовь. Это и близко не топталось с моралью. Учится любви и морали следует с ближнего своего.

Просмотр сообщения Цитата

Я без проблем могу уступить тебе это право.
Тогда это будет первый случай за все годы, что мы виртуально знакомы :D

Просмотр сообщения Цитата

Скажи, как надо.
А никак не надо. Страдала страна от голода - никто не позаботился об этих детях. И все понимали, что се ля ви, не роптали. И претензий не предъявляли, что де где-то в мире живут лучше настолько, что могут и собачек кормить, как детей. А их детей - не кормят.
Вопрос в другом - сейчас в любом случае у нас в деревнях живут все же лучше (пусть даже тяжелым трудом) Отношение к детям поменялось, а к животным - нет. Хотя казалось бы, не так уж и много тому псу надо - хоть бы краюху в день. Кошке - хотя б полстакана молока. Но нет - жмотничают. Вот принципиально жмотничают. Даже корове пожмотничали ветеринара позвать. Зато самой любимой из внучек компьютер дорогой купили (даже я себе такой позволить не могу
:D )
 

#535
Гость_denika*
Гость_denika*
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Я вообще не понимаю, почему ты так задета.
Лен, если ты этого не понимаешь, я не смогу тебе объяснить. И никто не сможет. Ты либо чувствуешь это, либо нет. Надо просто любить животных, чтобы понимать, насколько они могут быть дороги и как страшно их бывает терять.
 

#536
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения denika* (Понедельник, 06 декабря 2010, 02:26:56) писал:

Надо просто любить животных, чтобы понимать, насколько они могут быть дороги и как страшно их бывает терять.
но и грань должна быть определенная. да любовь к животным хорошо, о них необходимо заботиться, но есть и люди вокруг, которые нуждаются тоже в заботе. я думаю нельзя как-то сфокусироваться одном только на коте или только на абстрактных детях, которым надо помочь. Нужна помощь коту, выхаживаем кота, пока ему это необходимо. А если есть возможность кому-то еще, то можно и им помочь.
 

#537
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22497
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

но и грань должна быть определенная. да любовь к животным хорошо, о них необходимо заботиться, но есть и люди вокруг, которые нуждаются тоже в заботе.

Золотые слова. :)
Спасибо Ailina, ты очень точно сформулировала. :yes:


Что касается чувств, то это материи тонкие. И сидя за клавиатутой мы точно не может определить, что чувствует оппонент на самом деле. Так что не нужно фантазировать. Мы ж даже в глаза не можем посмотреть друг другу А выводы тут, как тут. :) (уже и доходы пересчитали, и в жульничестве пару раз обвинили).
Гнобить людей за животное я никогда не буду. ИМХО.
 

#538
Ailina
Ailina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 1689
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Понедельник, 06 декабря 2010, 15:42:15) писал:

Гнобить людей за животное я никогда не буду. ИМХО.
смотря какой человек. я вот например гнобила бы тех, кто мучает этих животных, пользуясь их беззащитностью. я вот не могу понять таких людей.
 

#539
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22497
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re:

Просмотр сообщения Цитата

смотря какой человек. я вот например гнобила бы тех, кто мучает этих животных, пользуясь их беззащитностью. я вот не могу понять таких людей.

Я не судья.
Если сама не увижу, человека не обвиню.
 

#540
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22497
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Re:
Как можно осудить и приговорить?
А если человек болен? Его нужно лечить, а не гнобить. Не его вина, вина болезни.
А если кто-то кого-то оговорил по умыслу?

А еще есть в нашем языке такое выражение "задушить любовью". Не спроста ведь оно. Животное вам не скажет что оно на самом деле чувствует. Может ему глубоко безразличны и даже противны объятия и умиление. Но за еду он их терпит. Это ж мы наделяем их ответами, в нашей голове они рождаются по нашему разумению.
Никто не может дать гарантию, что мы все понимаем верно. Вот в чем проблема. :)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей