Цель оправдывает средства?

Техническая

Цитата

Ну так как-то я и ожидала. Не знаю, почему-то так.
Не обижайся...

Однако, мне кажется, говорить что-то типа "я не хочу встречаться в жизни с такими людьми, как Медлин Шеф и т.д." (я понимаю, не потому что они классные) и при этом говорить вещи типа "мне плевать на абстрактных голодных детей".
Как-то это вместе не айс... То есть опуская людей с философией, с опытом, с долгом и ответственностью за решения, и при этом себе прощать полное согласие на страдания других людей.
И можно говорить о контексте и выдергивании, но ты же понимаешь, что "дети" и "наплевать" это рядом в принципе не очень. С точки зрения морали. И если уж мы беремся кого-то судить, то и сами должны быть безупречны. Нет?
Ты ведь понимаешь, что я с тобой не знакома и могу воспринимать тебя только по тому, что ты пишешь. И как мне это совместить?

Цитата

Даже не буду это комментировать. Вот честно.
Потому что не знаю, что сказать.

Re: Техническая

Цитата

А я его и не комментировала. Я и смайл соответствующий поставила рядом.
Но ты ведь понимаешь, что высказывания людей - это некие застывшие цитаты. И их не всегда можно прикладывать ко всем случаям жизни. А вдруг он передумал в последствии? Или сказал, но сам никогда этому не следовал...

Цитата

Я кошек походу совсем не понимаю, поэтому мож мне кто разъяснит, что товарищ имел в виду?

Цитата

Очередной случай передергивания... Лен, хочу заметить, что к демагогии обычно прибегают, когда по существу крыть вроде как нечем, а спор проигрывать не хочется - хочется оставить за собой последнее слово.

Я могла бы сказать по другому - я буду вытаскивать своего ребенка всеми силами и возможностями. И да, мне будет плевать, что те деньги, которые я потрачу на его лечение, могли бы помочь другим детям. И найди хоть одну женщину, которой в этом случае будет не плевать. Или они тоже безнравственны?
Так понятнее?

Бо для меня все здесь просто и однозначно. За любое доверившееся мне (с моей подачи), беззащитное и всецело зависимое от меня существо я несу полную и безоговорочную ответственность. Будь то ребенок или животное. На равных. Я просто не представляю, как предать доверие животного, которого приручила. Ровно как и маленького ребенка, если бы я позволила ему (чужому, да) довериться мне, взяла бы на себя за него ответственность. И не представляю, как тут выбирать (дай бог, чтобы никогда и не пришлось!)
Во всех остальных случаях - считай меня безнравственной. Я не собираюсь бить себя пяткой в грудь и вставать в позу - я беру на себя ответственность лишь ту, которая мне по силам. И обязательства свои выполняю, чего бы мне оно не стоило. Взяла кота, приручила - все, он член семьи и у него все права на мою заботу и опеку по мере моих сил. Куда большие права, чем у абстрактных чужих детей, за которых я на себя никакой ответственности не брала. Ибо животное - это не игрушка, с которой можно позабавиться, а потом выбросить. Если ты еще не в курсе, то любое животное - это личность. И его так же страшно обидеть или предать, как и ребенка.
Шефа и Мэделин же взяли на себя не больше не меньше, как ответственность за судьбы мира. И которые, имея все возможности помочь/оградить случайно попавших в жернова вполне реальных детей, с легкостью списывали их со счетов - все во имя. Страшно, когда для таких вот людей, обладающих властью, могуществом и колоссальными ресурсами, дети остаются чужими и абстрактными - потому как те имеют тенденцию нехило увеличивать собой цифры в списках "случайных невинных жертв".

Цитата

Ну почему же, сказать ты что-нибудь можешь. Например, рассказать как лично ты помогла бедным абстрактным голодающим (больным) детям. На которых тебе не плевать. Москва ведь город не бедный. Возможностей помочь куда больше, чем, скажем, у меня, с моими доходами. Много ты отчисляешь со своей зарплаты на голодных или больных? Как часто помогаешь в детских хосписах? Не продала ли еще свою квартиру, чтобы помочь с операцией какому-нибудь ребенку?
Ты вообще, сорри, несешь хоть за кого-нибудь ответственность, кроме себя?

Цитата

Кстати, совсем забыла... Тут одна вполне себе мама предложила тебе на это напомнить, что в деревнях такое, к слову, отношение раньше (не так уж и давно, кстати) было и к детям в порядке вещей: подумаешь - помер, новый родится. А в голодные годы (или внебрачных) можно и в лесу было бросить/на огороде прикопать. Такая норма деревенской жизни тебе тоже кажется нормальной и вполне приемлемой?

Re: Техническая

Цитата

Да. Представь себе.
Прости, а что они должны были делать? Сделать харакири?
Закапываться в могилу рядом с умершим ребенком? Уйти в монастырь? Вырвать себе все волосы? Принять обет безбрачия в знак протеста против действий смерти?

Кстати, когда умрет твой кот, а это неизбежно случится, ты же, наверняка. возьмешь другого. Это тебе кажется нормальным?

Или ты тоже уйдешь в монастырь?

Цитата

Неужели?
Знаешь, тебя ведь никто за язык не тянул. И это ты ведь написала.

Абстрактные голодные дети на самом деле совсем не абстрактные. Они совсем рядом.
И ИМХО позволять себе плевать на детей, да на любых, - это как-то неправильно. Даже если они чужие.

Цитата

А я и не играю. И я с тобой ни на что не спорила вроде.

Знаешь, я почитала твои рассуждения про чужих и собственных детей, про безграничное доверие твоего кота к тебе. И про то что это для тебя главное.
Прости, а если твой собственный ребенок не будет тебе безгранично доверять? Вот не будет и все.
Дети ведь бывают такие разные... Да и не обязан человек тебе доверять только на том основании что ты родитель, надеюсь я пишу понятно. Ну если только в грудном возрасте. А дальше дети бывают капризными, врут, закатывают скандалы, воруют, принимают наркотики. Точно ничего общего с безграничным доверием твоего кота. Что тогда?
Плевать на чужих абстрактных детей, наверное, просто?

Цитата

Лично я читать умею. По крайней мере, написанное слово. И отлично понимаю, что для меня нет особой разницы между утверждением, что цель оправдывает средства (Медлин, Шеф, Майкл...) и утверждением, что кому-то плевать на абстрактных голодных детей. И знаешь почему?
Потому что, своим "и мне будет плевать, что на эти же деньги я могла бы спасти сотню абстрактных голодающих детей" ты даешь согласие оплатить свой душевный комфорт жизнями каких-то чужих детей.
И собственно, никакая это не демагогия.
И если уж это демагогия, то по крайней мере, не хуже, чем твоя.
И заметь, я к таким обвинениям прибегать не люблю.

Понимают тебя не так? Излагай мысли так, чтобы понимали правильно.

Цитата

Я прошу прощения, а можно уточнить, где я призывала это делать или хотя бы даже одобряла это?
Ну это так, просто ради любопытства. Без обвинений в демагогии.

Цитата

Я тебя за язык не тянула.

Цитата

Ты уж прими решение, кто для тебя дороже.
И при каком раскладе это выглядит получше.

Цитата

Для тебя будет неожиданностью, что дети не всегда зависимы и беззащитны?

Цитата

А разве с точки зрения морали это принципиально?
Судьба мира или судьба ребенка?

Цитата

А стоит?
Не вижу никакого смысла.
Делай добро, босай его в воду...


А сказать мне, действительно, нечего. Потому что любые слова в данном случае бессмыслены.

Цитата

Аналогично.
Я вообще не понимаю, почему ты так задета.
Моя точка зрения неправильная, а твоя правильная?
Или ты "лучше чем все эти люди с их идиотскими играми"?

Или просто дело в победе в споре, раз уж ты об этом написала?

И если уж до конца быть откровенной, то я с любыми людьми хочу общаться. И мне люди уж точно много интереснее, чем собаки. И кошки тоже, уже не говоря о рыбках.

Как говорится, что выросло, то выросло, я как бы в друзья не набиваюсь. И всем нравиться не обязана. За что прошу прощения у обидевшихся. Но, как говорится, здесь мы наравных.
А еще я не очень люблю, когда в одном случае люди морализируют в отношении других людей (таких, как персонажи, но все же людей), а с другой разрешают себе тоже далеко не безупречные с точки зрения морали воззрения. Как-то это все же неправильно.
ИМХО либо ты святой, либо нет. Промежуточного не бывает.

Цитата

Да нет, они просто вполне философски к этому относились. Дети мерли часто, равно, как и животные. Корова порой была намного важнее еще одного ребенка. Всплакнут и прикопают - нечем кормить еще один рот, и все. Так же топили и лишних котят. Обычная деревенская проза. Уж если принимать ее за образец для подражания, то почему только частично?