Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#491
Гость_alla23
Гость_alla23
  • Гость

Просмотр сообщения светлана (Среда, 10 декабря 2008, 00:14:01) писал:

Есть некоторое противоречие , по поводу "судейства" применительно к деятельности Отдела.
Много думала и пришла к какому-то парадоксу. Помогите разобраться, пожалуйста . Смотрите:
1)
Про цели террористов Отдел всё же знает , они на виду. Поэтому и судит их [ цели, то есть ] строгим судом - так, Алл? И вроде бы ничего несправедливого пока не происходит, но в то же время -
2)
Отдел состоит из отдельных людей, а значит, может быть в целом субъективным и ошибаться, ведь
3)
Но Отдел всё же берёт на себя роль судьи террористов, а точнее, роль палача. И всё вроде бы снова правильно, но почему, мы ему позволяем строго судить своих противников , соглашаемся с его позицией, если судить - грех в любом случае?

Занимать чью бы то ни было сторону - значит судить тех, кто на другой стороне.
Н е с у д и т ь как-то не получается. Поневоле все мы судьи.
Получается, что мудрее всего не судить ни тех, ни других ?
Светлана, для меня все несколько по-другому выглядит.

Я не могу судить и не сужу ЦЕЛИ ни Отдела, ни террористов. Потому что да, оба неподСУДны, так как оба правы в своих убеждениях, ибо искренне их исповедуют. Это если в принципе, совсем безотносительно и объективно.

И да, мудрее всего не судить вообще.

Но есть разница, которая и позволяет мне склоняться к Отделу. Лично мне, как конкретной субъективной человекоединице.

Мы имеем дело с обороняющейся и нападающей сторонами.
Иными словами - террористы активно и не считаясь ни с чем нападают на мир, пытаясь изменить его согласно своим представлениям.
Отдел - защищает мир, не считаясь ни с чем.
Понимаешь? Одно дело - активная агрессия (не важно, с какой целью), и совсем другое - пассивная агрессия ( с вынужденной целью отбиться).

По крайней мере так нам это показали.

Но, конечно, это замкнутый круг - как та змея, кусающая свой хвост. В нем нет начала и не будет конца. Никто не остановится первым.
Но, видимо, так задумано, чтобы ни добро, ни зло не перевесило, а то мы заскучаем и скиснем. ))

Остановиться очень сложно. Придется подставлять щеку.
Ну вот Отдел (раз уж речь о нем), где может, и подставляет. Даже свое здоровье, да и жизнь. Остановиться в данном конкретном случае нужно тому, кто начинал. Отдел НЕ начинал первым. И не продолжит, если пропадет занесенный кулак.

ИМХО.
В любом случае все очень относительно.

 

#492
Ivorine
Ivorine
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Сен 2007, 08:37
  • Сообщений: 1128
  • Пол:
Кто-нибудь смотрел фильм "Немыслимое"? Как вам окончание - жалость и ужас перед немыслимым (на самом деле немыслимым) средством выпытывания информации у террориста, а потом собственно конец фильма (не буду спойлерить)? По-моему, очень хорошо перекликается с темой цели и средств, причем именно в отделовском смысле. Как вы думаете, применение этого последнего средства было оправдано или нет?
 

#493
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Техническая

Просмотр сообщения Цитата

где это я характеризовала Симон как человека?

А разве это какая-то иная характеристика? ;)

Просмотр сообщения Цитата

"Мы об этом не говорили". Загадочно это.
...
Может Симон была женщиной скажем со своеобразным восприятием мира и многие нормальные человеческие реакции были ей недоступны?

Просмотр сообщения Цитата

но для 95% людей умиляющихся при виде любимого зверя и ждущих Новый год это несколько странно.
Но это "странно", лишь мнение. :)
И это "странно" не есть "ненормально". Мнение большинства не гарантирует норму.
Вот например, Генри Коллинз не просто умилялся над животными, он жизнь подчинил этому. Но разве это нормально?

Кстати, вспомнилось, я читала, что нормальным считается не умиление над животными, не приравнивание их к людям, а отношение к ним, которое до сих пор можно встретить в деревнях. Люди отдельно, животные отдельно. Сдохла кошка, будет другая, вон их сколько бегает.
 

#494
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Техническая

Просмотр сообщения LenNik (Пятница, 31 декабря 2010, 17:22:05) писал:

я читала, что нормальным считается отношение к ним, которое до сих пор можно встретить в деревнях. Сдохла кошка, будет другая, вон их сколько бегает.
"Человек интеллектуален настолько, насколько он способен понять кошку" Бернард Шоу

 

#495
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22520
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Техническая

Просмотр сообщения Цитата

"Человек интеллектуален настолько, насколько он способен понять кошку" Бернард Шоу
Ну, человек, который говорит с кошкой вряд ли будет считаться нормальным. :lol:
И разве Б.Ш. занимался исследованиями в области психологии?

В любом случае, жизнь животного не должна быть важнее жизни человека. Можно умиляться животным, но когда люди заменяют общение с людьми общением с животными, это вряд ли может быть нормой. Смысл в том, что когда в деревнях к животным относятся как к животным это нормальнее, чем когда животными заменяют близких или детей.

Тут несколько дней назад (не 1 апреля) видела сюжет о рыбке без глаз, которой хотят их пересадить. Это стоит 20 тыс. долларов.
И в это же время умирают дети, которым не смогли найти денег на операцию. Неужели это равноценно?

Норма поведения - это в любом случае не мнение большинства. И если человек не ждет Новый год, он так же нормален, как все остальные.
И если Симона не проявляла интереса (по словам Майкла) к миссии Вачека, то это не значит, что она не проявляла человеческих чувств к нему вообще. Может она его любила, видела, что ему тяжело, и не хотела усугублять это своими разговорами, справедливо полагая, что Майкл чувствует вину по отношеию к ней. Мне это кажется совершенно нормальным. Хотя в глубине души ей, возмножно, было больно. Но она аиатка, а они умеют скрывать боль.
 

#496
Гость_denika*
Гость_denika*
  • Гость
Техническая

Просмотр сообщения Цитата

Можно умиляться животным, но когда люди заменяют общение с людьми общением с животными, это вряд ли может быть нормой.
Та неужели? С какой стати ты вдруг стала огульно раздавать всем диагнозы? Да еще такие сомнительные? Не припомню, чтобы в психиатрии это считалось отклонениями от нормы. Скорее наоборот, в развитых странах считается отклонениями от нормы нелюбовь к животным. А в некоторых и практически приравнивается к диагнозу.

И знаменитое "чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю собак" (с) - оно, знаешь ли, не на пустом месте выдумано. Ибо человек - зверь достаточно сомнительной приятности. С людьми, подобными тем же Шефу, Мэделин, Майклу или Никите последних сезонов в реальной жизни я определенно не хотела бы иметь ничего общего. И по любому предпочла бы общение с собакой, общению с ними.

И да, отношение к животным - важный показатель морально-нравственного и интеллектуального развития индивида. О человеке очень многое можно сказать по тому, как он относится к животным. И боже упаси меня от близких контактов с теми, кто их не любит или относится к ним плохо. Ага, вот как в деревнях. Ибо такой прагматизм у них там не от хорошей жизни. И, как правило, идет рука об руку с недалекостью, невежеством, эгоизмом и редкой дурью в отношении окружающих. Хороши безусловно у них только свои - весь остальной мир делится на врагов/сволочей/подонков и немногих "уважаемых" (кто сумел правильно подольститься) Такой тупой злобы и ненависти к людям, как в смоленских деревнях, например, я еще нигде не встречала. И никогда не наблюдала у тех, кто любит животных, как своих детей (а таких, к слову, вокруг меня большинство)

В любом случае, за жизнь и здоровье своего кота я с радостью отдам любые деньги. И мне будет плевать, что на эти же деньги я могла бы спасти сотню абстрактных голодающих детей.
И таких, кто любит своих животных и нерационально тратит бешеные деньги (иногда последние) на то, чтобы продлить им жизнь хоть ненадолго, вместо того, чтобы благоразумно отдать на благотворительность, представь себе, в мире ну очень много.
 

#497
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Техническая

Просмотр сообщения Цитата

если Симона не проявляла интереса
Я свои выводы основываю исключительно на том, что мы знаем о Майкле (включая, его предпочтения относительно женщин, в первую очередь их характер, а потом уже внешность), с учетом обстоятельств, в которых развивались их отношения с Симоной. Представить, что Симона интересовалась, как Майклу с другой женщиной, могу только если бы ЛФН был фарсом. Поэтому уверена: Симона не спрашивала о миссии Вачек, а переносила все стойко.

 

#498
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Техническая
Мы не говорим о чрезмерной заботе о братьях меньших, когда их наряжают, как детей, и трясутся над ними, но привязанность хоть к одному живому существу нормальней, чем отношение "сдохла и ладно". Кстати, я читала в точности противоположное: лох-стайл - это не равнодушие (в деревнях любили и ценили и домашних, и дворовых животных), а излишняя сентиментальность и умиление всем живым. А Б. Шоу ты не поняла.
 

#499
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Техническая

Просмотр сообщения denika* (Четверг, 02 декабря 2010, 13:08:19) писал:

за жизнь и здоровье своего кота я с радостью отдам любые деньги.
denika, какой породы ваш котик?

Просмотр сообщения Цитата

С людьми, подобными тем же Шефу, Мэделин, Майклу или Никите последних сезонов в реальной жизни я определенно не хотела бы иметь ничего общего.
С Мэдлин точно не хотела бы знакомиться. Душевные разговоры с целью выудить из тебя побольше информации.

Сообщение отредактировал EvAngelin: Суббота, 02 апреля 2011, 15:12:29

 

#500
Гость_denika*
Гость_denika*
  • Гость
Техническая
Та беспородный он. :D Обычный. Пушистый и полосатый. Есть, правда, особая примета - смешные кисточки на ушах, как у рысенка. ))
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей