Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#481
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты способна была бы уважать их героизм даже после того, как этот героизм причинит непоправимый вред твоим близким ?

Да. :) И поверь мне, у меня есть право так говорить.
 

#482
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Есть некоторое противоречие , по поводу "судейства" применительно к деятельности Отдела.
Много думала и пришла к какому-то парадоксу. Помогите разобраться, пожалуйста . Смотрите:
1)

Просмотр сообщения Цитата

до тех пор, пока ты не знаешь цели, ты не имеешь права судить. А знать ты ее не можешь по умолчанию
Про цели террористов Отдел всё же знает , они на виду. Поэтому и судит их [ цели, то есть ] строгим судом - так, Алл? И вроде бы ничего несправедливого пока не происходит, но в то же время -
2)

Просмотр сообщения Цитата

суд - грех в любом случае. Потому что цель у него может быть в природе только одна - дать субъективную оценку
Отдел состоит из отдельных людей, а значит, может быть в целом субъективным и ошибаться, ведь
3)

Просмотр сообщения Цитата

[...] ошибка [ судьи ] неизбежна, а отвечать придется
Но Отдел всё же берёт на себя роль судьи террористов, а точнее, роль палача. И всё вроде бы снова правильно, но почему, мы ему позволяем строго судить своих противников , соглашаемся с его позицией, если судить - грех в любом случае?

Занимать чью бы то ни было сторону - значит судить тех, кто на другой стороне.
Н е с у д и т ь как-то не получается. Поневоле все мы судьи.
Получается, что мудрее всего не судить ни тех, ни других ?
 

#483
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Изумительную серию "Хауса" я посмотрела вчера. Серию о больном диктаторе, которого обвиняют в геноциде народа своей страны.
Во-первых, с самого начала прозвучала фраза - бальзам моей души. "Я не прошу вас любить его, я прошу просто делать свою работу". :)
Во-вторых, вопрос поставлен сложнее, чем лечить ли убийцу тысяч. :) Лечить ли того, кто станет в будущем убийцей тысяч. Или не станет. :)
Каждый решает сам. :)

 

#484
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но Отдел всё же берёт на себя роль судьи террористов, а точнее, роль палача.

А тебе не кажется, что это две совершенно разные по сути роли? :)

Отдел не судит, он выполняет приговор. :)
Мне почему-то вспомнился Бауэр. :) Не знаешь почему? Может из-за последней сцены?
 

#485
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А тебе не кажется, что это две совершенно разные по сути роли?
Отдел сказал "они достойны смерти", Отдел же и исполнил. В чём разные роли?

Просмотр сообщения Цитата

Отдел не судит, он выполняет приговор.
Кем вынесенный приговор?Обществом в целом?Правительством? Аааа, то есть они просто выполняют приказ с помощью всех доступных им методов, и судьи не они.
Хорошо, они - солдаты. А кто тогда первым проявил эту непозволительную, немудрую субъективность ? Мы, которые террористов боимся? :look:

* Вот уж за неблагодарное я взялась дело - стрелочника найти ! но ведь с кого-то же началась эта неправда! *
 

#486
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

... с самого начала прозвучала фраза - бальзам моей души. "Я не прошу вас любить его, я прошу просто делать свою работу"
То есть "делай, что должен, и будь что будет"
Настоящий холодный профессионал будет лечить. Потому что именно это он "должен". И будь что будет.

Просмотр сообщения Цитата

вопрос поставлен сложнее, чем лечить ли убийцу тысяч. smile.gif Лечить ли того, кто станет в будущем убийцей тысяч. Или не станет
Этот выбор - за пациентом. Лишать его этого выбора ( лишив заодно жизни) - значит лишать его свободы воли. Этого даже Бог не делает - значит, и не врачу решать.

Если он станет убийцей тысяч - разве в этом вина врача? Трудный вопрос.
Каждый ответит за свои дела. Не за чужие. Я в это верю.
Даже если мне 100% скажут : "твой пациент ,если выживет, выпишется и убъёт соседа" - это ведь не даёт мне право ввести ему яд, правда ведь?
 

#487
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Отдел сказал "они достойны смерти", Отдел же и исполнил

Нет. :) не Отдел сказал.
Сказал тот, кто приказывает Отделу. :)

Просмотр сообщения Цитата

А кто тогда первым проявил эту непозволительную, немудрую субъективность ? Мы, которые террористов боимся?

Мы. :)
Человек-то не Бог, он грешен. И, мне кажется, самый большой грех, равнять себя с Богом в безгрешности. :)
 

#488
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть "делай, что должен, и будь что будет"

Не зря это мудрость. :)

Просмотр сообщения Цитата

Этот выбор - за пациентом.

Я говорила про врача. :)

Просмотр сообщения Цитата

Если он станет убийцей тысяч - разве в этом вина врача? Трудный вопрос.

Ты все не так поняла. :) Я говорила про выбор врача.
Перед ним диктатор, и он возможно, приказал убить много людей. И может быть прикажет еще, если выживет и поправится.
Но, может ли перед врачом вообще стоять выбор, лечить или убить?


Я же говорю, отличная серия. :)

Совсем недавно прочитала третью книгу Дашковой "Источник счастья". Отличная, кстати, вещь. Один из главных героев, профессор Свешников, в сложившихся обстоятельствах вынужден лечить Ленина и других высокопоставленных пациентов. Сталин задает ему вопрос, мол, перед вами беспомощный пациент, вы его ненавидите, могли бы убить? одно движение скальпеля, ведь никто и не заметит. Свешников отвечает, что больной для него - только больной, и в операционной он борется только со смертью. :)
 

#489
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

может ли перед врачом вообще стоять выбор, лечить или убить?
Не должно быть у него этого выбора. Взялся за гуж - т.е. за скальпель - лечи. Остальное - от лукавого.

Но врачами становятся добровольно. Отделовцами - не совсем.
Тот, кто верит, что всё происходящее - единственно возможный вариант, работает со 100% отдачей ( Шеф, Мэдлин, Вальтер, даже Майкл до случая с отравлением Елены ). Но стоит зародиться сомнению - пиши пропало ( Ник, Биркофф )

Сомнение смерти подобно.

А вот взять часть ответственности за действия Отдела на себя лично - это честность.
Спасибо, Лен. Это освещает вопрос с другой точки.

Они такие, потому что мы делаем их такими. Своим страхом, своей уверенностью, что террористы не имеют права взрывать наших детей, а поэтому должны быть остановлены, а "за ценой мы не постоим", потому что хотим жить.

Не цепляйся мы всеми средствами за свои жизни - Отделу не пришлось бы столько убивать.

Если мы чистые - это потому, что у Отдела руки в крови. Они делают грязную работу за нас. Поэтому ругать их за всё содеянное во имя нас - похоже на лицемерие.
Они убивают , чтобы мы могли жить
Дорогая цена получается, слишком дорогая.

 

#490
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Отделовцами - не совсем.

Возможно, ты будешь удивлена, но и отделовцами становятся добровольно. :)

Отдел - это конец пути. Но первый шаг человек делает сам. :)

========


Возвращаясь к спору о судействе, скажу вот что. Суд у меня четко ассоциируется с наказанием. :)
Но Отдел не наказывает. Отдел ликвидирует опасность. Это совершенно разные вещи.
Если для ликвидации опасности нужно дружить с террористом, он будет это делать. Я не случайно вспомнила Бауэра.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей