Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#301
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4186
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

Даже если бы Майкл ей сказал, что все инсценировка, она бы не поверила.
С чего ты взяла? Раньше на глазах Никиты Отдел не позволял убить толпу невинных. С чего ей не верить?

Цитата

Представляю себе, как Никита бегает по посольству и ищет ключ.
Как она бегает по лаборатории ты же можешь представить. К тому же там была охрана, далеко бежать не надо.

Цитата

А разве ты знаешь все исходные данные?
Знаю. В ситуации с Руди, например, оперативником их Меж двух огней.

Цитата

Как можно судить о ситуации по конечному результату?
Тоже самое могу и у тебя спросить.

Цитата

Так почему ты уверена в обратном?
По тем же причинам, по которым ты уверена в своей версии.

Цитата

Тогда Никита точно не относится к тем, кто милосерден по-настоящему. С твоей точки зрения.
Не поняла, что ты хочешь сказать. Все, кому сострадала и пыталась помочь Никита, были ее родственниками?

И почему ты все перевела на Никиту? У нас же речь о наличии милосердия и принятии Отдела. Т.е. получается в Отделе полно милосердных и где они все были, когда Майкл списал Руди в утиль? А где были все милосердные аналитики, когда Никита решила помочь девушкам из борделя?

Цитата

Легко быть хорошей без результата.
Почему без результата? Сына Роджера спасла? Спасла. Руди избежал смерти? Избежал. Грег не подорвался во время операции? Не подорвался. Девушки спаслись? Спаслись.

Цитата

И говорить себе постоянно, я же лучше, чем все они. Я же хотела спасти
Спасибо ей хотя бы за попытку. В Отделе даже на это не сподобятся. А получится - не получится - воля судьбы.

Цитата

Правда, Девенпорта все так же жалко... ну это видимо, не важно
А мне вот Керенскую жалко... ну это, видимо, тоже не важно.
 

#302
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 27936
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Оставила я тут тему без внимания. :)

Цитата

нас же речь о наличии милосердия и принятии Отдела. Т.е. получается в Отделе полно милосердных и где они все были, когда Майкл списал Руди в утиль? А где были все милосердные аналитики, когда Никита решила помочь девушкам из борделя?

Ну что ты, гораздо милосерднее оставить палачам Стенли. :)
Лично я не помню, чтобы Майкл убивал невинных просто из прихоти или для развлечения.
С другой стороны, если Руди попадет в руки террористам, это будет стоить не одной человеческой жизни. Нельзя об этом не думать. Шеф же объяснил, почему они хотели его ликвидировать.
Что касается девушек из борделя... И в чем же конкретном заключалась помощь Никиты девушкам? В том, что она дала Авроре пистолет в руки?

Цитата

А мне вот Керенскую жалко... ну это, видимо, тоже не важно.
Мне ее тоже жалко. Только почему должно быть жалко больше, чем Девенпорта или несчастного водителя фургона? Потому что ее убил Отдел, а не милосердная Никита?

Цитата

Сына Роджера спасла? Спасла.
Правда с помощью Отдела. :) Ну это не важно.

Цитата

Руди избежал смерти? Избежал.
Как показывает опыт, Отдел - это не самое страшное, что может грозить Руди.

Цитата

Грег не подорвался во время операции?
Не подорвался. :)
И сколькими жизнями оперативников Отдела было оплачено его дальнейшее существование?
Кстати, насколько я понимаю, он и не должен был подорваться. :) Иначе кто бы эффектно появился бы при беседе Пола и Джорджа? Так что либо Ник выполняла приказ Джонса, либо ее помощь и не была нужна, Грега спасли бы и без нее.

Цитата

Не подорвался. Девушки спаслись? Спаслись.

А вот это совершенно не факт. :) Мы этого не видели. И их дальнейшая судьба неизвестна. Может быть, она такова, что лучше бы оставались в борделе.
 

#303
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4186
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

Лично я не помню, чтобы Майкл убивал невинных просто из прихоти или для развлечения.
Я тоже не помню. И Отдел не немилосереден просто для развлечения. Он так работает. Он не хочет, не может допустить нималейшего риска провала операции. Поэтому без раздумий Руди списывают в расходники, из оперативников делают жертвенных барашков. Поэтому же Шеф травится ядом, а Медлин делает операции на мозгу. Они идут на все, чтобы достичь поставленную цель. Только не все методы оправданы и Отдел может по-другому, но сметание всего на своем пути в нем заложена, думаю, изначально и никому в голову не приходило поступать иначе. Хотя на самом деле приходило, но отрицательный результат отбивал желание пытаться снова. А надо было.

Цитата

С другой стороны, если Руди попадет в руки террористам, это будет стоить не одной человеческой жизни. Нельзя об этом не думать. Шеф же объяснил, почему они хотели его ликвидировать.
Однако решил он в итоге иначе, тем самым показав, что альтернатива есть и ее можно применять. Но гораздо безопасней и комфортней этого не делать, только почему цена этому - человеческая жизнь?

Цитата

Что касается девушек из борделя... И в чем же конкретном заключалась помощь Никиты девушкам? В том, что она дала Авроре пистолет в руки?
Отдел вообще ничего не сделал. Пусть эти сексрабыни пропадут в этом борделе. Такая позиция гораздо лучше, ага.

Цитата

Мне ее тоже жалко. Только почему должно быть жалко больше, чем Девенпорта или несчастного водителя фургона? Потому что ее убил Отдел, а не милосердная Никита?
Потому что Отделу не захотелось напрячься, чтобы ей помочь.

Цитата

Правда с помощью Отдела. Ну это не важно.
Конечно не важно. Отделу было начхать на парня. Тут же Суба, он интересней.

Цитата

Как показывает опыт, Отдел - это не самое страшное, что может грозить Руди.
Но до этого он будет жить.

Цитата

Не подорвался.
И сколькими жизнями оперативников Отдела было оплачено его дальнейшее существование?
Кстати, насколько я понимаю, он и не должен был подорваться. Иначе кто бы эффектно появился бы при беседе Пола и Джорджа? Так что либо Ник выполняла приказ Джонса, либо ее помощь и не была нужна, Грега спасли бы и без нее.
Ну так речь не про то была. Результат есть? Есть. :)

Цитата

А вот это совершенно не факт. Мы этого не видели. И их дальнейшая судьба неизвестна. Может быть, она такова, что лучше бы оставались в борделе.
Пессимистка ты :)
Могло случиться и наоборот.
 

#304
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 27936
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

Он так работает. Он не хочет, не может допустить нималейшего риска провала операции.

А иначе нельзя. :)

Всплыло в памяти. :) Диалог из "Иронии судьбы". Лукашин говорил Наде, что "И тут появляется он, надежный... подруги говорят не упусти..." и т.д.
Она ему, что он жестокий. А он ей отвечает, что хирург делает людям больно, чтобы они поправились.
Она ему, а вы больных своих жалеете.
А он отвечает, что жалеет.
Вот и в Отделе так же.

И потом, искренне и самоотверженно спасая людей, врачи спасают не всех. Даже у самых добрых и умных врачей есть свое кладбище. Не потому что плохо спасают или делают ошибки. Просто не всех можно спасти.
Почему мы Отдел гнобим за то же самое?

И вот еще. Вот мы все про милосердие. А ведь мы не можем даже сказать, что это такое. :) ИМХО сопли и слезы, которые устраивает Никита - это не милосердие, это истерика. И спасение невинного, когда при этом из-за того, что Никите приспичило изменить план, гибнет десяток оперативников, тоже какое-то странное выходит.
Я не говорю, что она всегда делала плохо. :) Не всегда. Иногда получалось хорошо. Но, у Отдела тоже очень часто получалось хорошо. Так почему судим их разным судом, почему мы все Никите адвокаты, а Отделу обвинители? :)
 

#305
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 27936
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

Но гораздо безопасней и комфортней этого не делать, только почему цена этому - человеческая жизнь?

Потому что цена этому другая человеческая жизнь.
Почему жизнь одного человека должна быть ценнее жизни другого?
Пол эту цену за свой выбор заплатил. И ему это не понравилось.

Цитата

Отдел вообще ничего не сделал. Пусть эти сексрабыни пропадут в этом борделе.

Позицию Отдела ты мне не рассказывай. :)
Ты расскажи, что сделала Никита. :)

Цитата

Потому что Отделу не захотелось напрячься, чтобы ей помочь

Отдел-то как раз напрягся, чтобы ей помочь. :)

Цитата

Конечно не важно. Отделу было начхать на парня. Тут же Суба, он интересней

И тем не менее он (Отдел) выделил группу по просьбе Никиты. А мог бы и отказать. :)

Цитата

Но до этого он будет жить.

Знаешь, Стенли тоже какое-то время жил....

Цитата

Ну так речь не про то была. Результат есть? Есть

Только при чем здесь то самое милосердие? :)

Цитата

Пессимистка ты
Могло случиться и наоборот.

А это 50 на 50. :)
И по сути просто бросили в чужой и далеко не дружелюбной стране. А поможет им Аврора или нет... это вопрос. Может она сама бизнес наладит, пользуясь случаем.
Зато у Никиты есть иллюзия помощи.
 

#306
EvAngelin
EvAngelin
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Дек 2008, 15:29
  • Сообщений: 589
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

LenNik (Среда, 17 декабря 2008, 19:43:12) писал:

Зато у Никиты есть иллюзия помощи.
Никита хотя бы пыталась.
Лучше что-то, чем ничего.
 

#307
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4186
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

Не потому что плохо спасают или делают ошибки. Просто не всех можно спасти.
Почему мы Отдел гнобим за то же самое?
Да потому что были случаи, когда Отдел мог, но в силу своей политики не делал. Потому что он может быть не таким зверским со своими же, но не делает этого. Отдел сам толкает агентов на предательство, на замалчивание. А ведь это тоже жизни невинных людей.

Цитата

Потому что цена этому другая человеческая жизнь.
Не всегда. Какое решение не было бы принято оно не гарантирует того, что это кого-то спасет или кого-то погубит. Но Отдел всегда или практически всегда решает пожертвовать кем-то сейчас, ради спасения гипотетических других. Но жертва, которая сейчас реальная.

Цитата

Позицию Отдела ты мне не рассказывай.
Ты расскажи, что сделала Никита.
Здрасти приехали. Мы тут чего только Никиту обсуждаем, что ли?
Смысл как раз в том, что Отдел не сделал ничего. И так всегда. Никита хоть шанс им какой-никакой дала.

Цитата

Отдел-то как раз напрягся, чтобы ей помочь.
Отдел напрягся, чтобы помочь себе, а не ей. За ней отправились только потому, что не были уверены в том расколется она или нет. А уже на месте и пальцем не пошевелил, чтобы хоть что-то придумать.

Цитата

И тем не менее он (Отдел) выделил группу по просьбе Никиты. А мог бы и отказать.
Ну надо же, прямо аттракцион неслыханой щедрости.
А Субу-то тогда они как поймали бы, а? :D

Цитата

Знаешь, Стенли тоже какое-то время жил....
Но Руди это не Стенли. В плену он ни у кого не был и бомба к нему привязана не была. И что-то я не помню, чтобы за прошедшие 4 года Никита ездила его убивать.

Цитата

Только при чем здесь то самое милосердие?
Лен, ты требуешь, чтобы люди были ясновидящими?

В тот момент со стороны Никиты это было милосердием. А вот скажи, если бы ей удалось все-таки спасти Стенли, разве можно было бы назвать тот ее поступок не милосердным?

Цитата

И по сути просто бросили в чужой и далеко не дружелюбной стране. А поможет им Аврора или нет... это вопрос
Если бы она ничего не сделала, то у них и 50 бы не было.

Сообщение отредактировал katerina_sone: Вторник, 17 марта 2009, 21:16:03

 

#308
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 27936
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

Здрасти приехали. Мы тут чего только Никиту обсуждаем, что ли?

Естественно. :) :)
Она ж у нас мерило.
 

#309
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 27936
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

В тот момент со стороны Никиты это было милосердием.

Многие ее поступки можно назвать "а я сделаю наоборот, потому что я не такая" :)

Цитата

А вот скажи, если бы ей удалось все-таки спасти Стенли, разве можно было бы назвать тот ее поступок не милосердным?

Нет. :) Это было бы самоотверженным подвигом.
 

#310
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 4186
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Цитата

Многие ее поступки можно назвать "а я сделаю наоборот, потому что я не такая"
Пусть и так. Но кому-то это помогло.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей