Перейти к содержимому

Телесериал.com

Цель оправдывает средства?

Последние сообщения

Сообщений в теме: 927
#291
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Любовь. Когда замочили невинных, ради демонстрации действия отравы.

И что тебе не нравится?
Это ведь была демонстрация. Если бы не было именно демонстрации Бауэр сразу просек бы подвох. Да и его заказчики тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Когда оперативника принесли в жертву как барашка, чтобы захваченный террорист смог отомстить за брата.

А в Гамбите тебе эта ситуация нравится?
Или в Конце игры, когда из-за Никиты погибли охранники в системах?

Просмотр сообщения Цитата

Последняя ночь. Албанская семья.
Интересно, что ты имеешь в виду. :)

Просмотр сообщения Цитата

И еще Подруга. Драконовские порядки Отдела чуть не привели к убийству Мийовича
Драконовские? Отдела?
А может наоборот?

Просмотр сообщения Цитата

Милосердие, что же еще. Думаю, Никита всегда будет искать компромисс, потому что для нее любая человеческая жизнь чего-то да стоит. Но при этом она будет готова принимать жесткие решения.

Да, Кать, очень смешно. :) Особенно про компромисс.

Вот эта беседа у меня очень тесно переплелась в августовскими воеными событиями. :) Это классический пример того, как одним количеством людей жертвуют ради другого.
Отдавая приказ о вводе войск в Ю.Осетию, главнокомандующий отлично понимал, что потери среди личного состава неизбежны. Причем не думаю, что корректно делить военных и гражданских, иначе мы договоримся до того, что некоторые жизни ценнее других. Так вот, потери были неизбежны. И даже большие потери. Интересно, какой тут возможен компромисс?
 

#292
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Если бы не было именно демонстрации Бауэр сразу просек бы подвох.
Это да, но почему бы не эмитировать массовое отравление. Не дать газу распространиться, а оперативники бы прикидывались умирающими.

Просмотр сообщения Цитата

А в Гамбите тебе эта ситуация нравится?
Нравится, потому что я предположу, что иного выхода уже не нашли. Но смерть этого оперативника опять же могли сэмитировать.

Просмотр сообщения Цитата

Или в Конце игры, когда из-за Никиты погибли охранники в системах?
А при чем здесь Отдел?

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, что ты имеешь в виду.
Готовность и возможное убийство семьи за то, что они услышали кодовое имя Никиты.

Просмотр сообщения Цитата

Драконовские? Отдела?
А может наоборот?
Можешь назвать как угодно. Суть не меняется. Не будь у Отдела таких правил, Никита не бросилась бы спасать Джули, и цели Отдела не оказались бы под угрозой. Более того, это правило теряет вообще всякий смысл, раз уж любой террорист при наличии желания и возможностей может выйти на любого человека из прошлого оперативника. И в данном случае плохие ребята обернули в свою пользу строгие отделовские порядки.

Я вспомнила про Керенскую. Неужели не было никакой возможности ее спасти? И будь Никита во вменяемом состоянии, удалось ли ей бы это?

Просмотр сообщения Цитата

Да, Кать, очень смешно. Особенно про компромисс.
А по-твоему компромисс не возможен в принципе, и зачем лишний раз голову ломать? Но речь идет о человеческих жизнях, и если есть возможность ее сохранить, то почему бы этим не воспользоваться, а не кидать на амбразуру?
Есть вопросы, где ответы однозначны, но есть и те, где можно принять альтернативное решение. В Отделе всегда была одна и та же математика, Никита просто станет решать задачки иным способом. У нее любая человеческая жизнь имеет ценность, что трудно заподозрить за Отделом.
И я не хочу сказать, что Никита координально все изменит, даже скажу, что возможно и не изменит ничего вовсе. Но отношение и подход будут другими, что важно.
 

#293
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Это да, но почему бы не эмитировать массовое отравление. Не дать газу распространиться, а оперативники бы прикидывались умирающими.

А может так и было?

Просмотр сообщения Цитата

Нравится, потому что я предположу, что иного выхода уже не нашли.

Значит и в этих случаях иного выхода не нашли.

Просмотр сообщения Цитата

А при чем здесь Отдел?

Ну, Никитушка играла с Эдриан вроде по приказу Отдела.

Просмотр сообщения Цитата

Готовность и возможное убийство семьи за то, что они услышали кодовое имя Никиты.

А разве Никита не знает правил? Собственно, зачем она подставила этих людей?
Кстати, если их найдут террористы, их участь будет не лучше.

Просмотр сообщения Цитата

Не будь у Отдела таких правил, Никита не бросилась бы спасать Джули, и цели Отдела не оказались бы под угрозой.

:) А если бы Майкл выполнил свою задачу, когда пришел к Никите и нашел бы Джулию, Мийовича точно бы не убили. :)

Просмотр сообщения Цитата

Неужели не было никакой возможности ее спасти?

Ну так придумай. Как пробить пуленепробиваемое стекло, если не взрывчаткой?
Не думаю, что вменяемая Никита что-то смогла бы сделать. Просто невменяемая без эмоций озвучила оптимальный вариант.


Просмотр сообщения Цитата

А по-твоему компромисс не возможен в принципе, и зачем лишний раз голову ломать?Но речь идет о человеческих жизнях, и если есть возможность ее сохранить, то почему бы этим не воспользоваться, а не кидать на амбразуру?

Ты мне зубы не заговаривай. :)
Какой тут возможен компромисс? В тех условиях, что мы все отлично знаем.

Кать, все дело в том, что некое милосердие здесь вообще не при чем. :) Все дело в цели. В том, что когда дело касалось Никиткиных личных целей, она могла быть достаточно жестокой.
И математика здесь не при чем. :)
Операции в Отделе разрабатывают аналитики, они просчитывают сотни вариантов и выбирают тот, при котором соблюден баланс между целью и жертвами. И я уверена, что эти аналитики вовсе не разбрасываются жизнями, если можно достигнуть цели более щадящим способом. И Шеф с Медлин вовсе не жаждут потратить невинные жизни направо и налево.
И почему при этом у Никиты должно получаться лучше, я не понимаю. Наоборот, ей ее милосердие, если оно вообще у нее есть, будет лишь мешать. Она будет пытаться найти лучшее при хорошем, а как известно лучшее - это враг хорошего. Будет терять время, сомневаться в компетенции людей, заставлять их сомневаться в собственной компетенции и нервировать обстановку. И как результат, она получит такой заряд напряжения, что лучше бы она помолчала.

Просмотр сообщения Цитата

Но отношение и подход будут другими, что важно
.

Да, я заметила, как сильно изменился подход к другим у Никиты в пятом сезоне. :) просто кардинально.
 

#294
Delf
Delf
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Ноя 2003, 18:28
  • Сообщений: 3402
  • Откуда: Екатеринбург
  • Пол:
Цель оправдывает средства?
Тык, девушки, я уехала, сильно не спорьте, но спорьте - приеду почитаю, пошиплю в волю! :D
Люблю, целую :love:
 

#295
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А может так и было?
Так не было. Кислая физиономия Вальтера тому доказательство. Майкловы слова тому доказательство.

Просмотр сообщения Цитата

Значит и в этих случаях иного выхода не нашли
Надо же, как интересно. По-моему, они его и не искали. Аналогичный случай произошел во Сколжении во тьму. Только в этот раз они нашли альтернативу.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, Никитушка играла с Эдриан вроде по приказу Отдела.
Если хочешь, я могу поставить еще одну галочку :)

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, если их найдут террористы, их участь будет не лучше
Пример Подруги доказывает, что террористы и так могут найти кого угодно, даже случайно слышавших и видевших не надо.

Просмотр сообщения Цитата

А если бы Майкл выполнил свою задачу, когда пришел к Никите и нашел бы Джулию, Мийовича точно бы не убили.
:) А если бы Никиту раньше скрутили, то Майкл и прийти бы не успел. :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну так придумай. Как пробить пуленепробиваемое стекло, если не взрывчаткой?
Ну как-то ведь ее туда засунули

Просмотр сообщения Цитата

Просто невменяемая без эмоций озвучила оптимальный вариант
Взорвать посольство - оптимальный вариант?

Просмотр сообщения Цитата

Какой тут возможен компромисс? В тех условиях, что мы все отлично знаем.
Условия не бывают одинаковыми. Опять приведу в пример Руди. Даже задумываться не стали, что существует иной вариант, что существует иной подход к общению.

Просмотр сообщения Цитата

Все дело в цели
Какую цель преследовала Никита когда спасала Джули, Руди, помогала Роджеру, Терри, Вискано, Марку, девушкам из борделя, Грегу, Бирки, Вальтеру?

Просмотр сообщения Цитата

эти аналитики вовсе не разбрасываются жизнями, если можно достигнуть цели более щадящим способом
Но есть примеры обратного. А когда нужно принять скорое решение или нет времени на аналитику, в ход идут бескомпромиссные.

Просмотр сообщения Цитата

И Шеф с Медлин вовсе не жаждут потратить невинные жизни направо и налево.
А чего ты их приплела?

Хотя, раз уж ты их вспомнила, а они все таки во главе, а значит и задают тон, то я предположу, что в Отделе сложился определенный алгоритм достижения цели. А раз так, то и аналитики следуют ему и не рассматривают все-все-все варианты, выбирая тот, что, скажем так, принято выбирать. И выходит, что существуют альтернативные решения, но Отдел изначально выбирает жесткие методы, потому что ему приходится играть с жесткими парнями. И с точки зрения морали и нравственности (можешь посмеятся) это не совсем хорошо. Должен же Отдел чем-то отличаться.

Просмотр сообщения Цитата

Она будет пытаться найти лучшее при хорошем, а как известно лучшее - это враг хорошего. Будет терять время, сомневаться в компетенции людей, заставлять их сомневаться в собственной компетенции и нервировать обстановку.
Она будет пытаться спасти жизнь, котору возможно будет спасти.
Пример - Вискано. Хотя у нее и не получилось (с другой стороны, при несколько ином стечении обстоятельств...), она пыталась, при этом не потеряла время, никого не нервировала и не заставляла сомневаться.
Пример - парень в 5 сезоне. Она ничего не искала, просто смирилась. Не всегда есть компромиссы и она это пониает.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я заметила, как сильно изменился подход к другим у Никиты в пятом сезоне. просто кардинально.
Я говорю не про подход к другим и координально. Я говорю, что новая метла метет по новому. И в Никите есть человечность, сострадание, все то, что в Отделе вытравливают. Будет все также, но по-другому. Потому что отношение иное к целям и средствам.

 

#296
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Кислая физиономия Вальтера тому доказательство

Так это доказательство? :)

Просмотр сообщения Цитата

Ну как-то ведь ее туда засунули

Ну и? :) Никитке-то чего делать?

Просмотр сообщения Цитата

Взорвать посольство - оптимальный вариант

Нет. :) Видимо, оптимальный оставить Керенскую врагам. :)

Просмотр сообщения Цитата

я предположу, что в Отделе сложился определенный алгоритм достижения цели.

Просмотр сообщения Цитата

И выходит, что существуют альтернативные решения,

Просмотр сообщения Цитата

И с точки зрения морали и нравственности (можешь посмеятся) это не совсем хорошо
:) :)
Кать, ты просто превзошла себя. Ей Богу.

Просмотр сообщения Цитата

Она будет пытаться спасти жизнь, котору возможно будет спасти.

А Отдел что делал? :D

Просмотр сообщения Цитата

Пример - парень в 5 сезоне. Она ничего не искала, просто смирилась.

Я галочку-то поставлю. :D

Просмотр сообщения Цитата

И в Никите есть человечность, сострадание, все то, что в Отделе вытравливают

Вовсе нет. :)
Кто обучен стрелять - стреляет, кто обучен думать - думает. :)Вовсе не факт, что у аналитиков вытравливали человечность, как у полевых оперативников. Вальтер и Биркофф этому наиярчайшие примеры. :)
 

#297
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Так это доказательство?
Я привела два доказательства :D

Просмотр сообщения Цитата

Ну и? Никитке-то чего делать?
:D Произвести обратное действие

Просмотр сообщения Цитата

Нет. Видимо, оптимальный оставить Керенскую врагам.
Оптимальный вариант - произвести обратное действие

Просмотр сообщения Цитата

Кать, ты просто превзошла себя. Ей Богу.
:D

Просмотр сообщения Цитата

А Отдел что делал?
Не пытался.

Для них не было альтернативы. Ответ всегда известен. И ни о каких компрмиссах нет и речи.

Просмотр сообщения Цитата

Я галочку-то поставлю.
Ессс!

Просмотр сообщения Цитата

Кто обучен стрелять - стреляет, кто обучен думать - думает
Ты бы еще, Ленок, написала, кто обучен сострадать - сострадает.
Не думаю, что аналитики были исключением, потому что это они решали какое количество жертв можно понести. А если там сидит какой-нибудь сострадалец?

Просмотр сообщения Цитата

Вальтер и Биркофф этому наиярчайшие примеры
Мне странно, что я это говорю, но вовсе нет. Они принимали жестокость Отдела и считали ее нормой. В сложившихся обстоятельствах.


 

#298
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Я привела два доказательства

А Майклу-то зачем откровенничать? :)

Просмотр сообщения Цитата

Произвести обратное действие

А ты расшифруй. :) Перечисли, что должна сделать Никита. ТОгда это будет выглядеть не так убедительно.


Просмотр сообщения Цитата

Для них не было альтернативы. Ответ всегда известен. И ни о каких компрмиссах нет и речи.

Кать, откуда ты знаешь, может действия Отдела и есть компромисс, которого ты так желаешь. :)

Просмотр сообщения Цитата

Не думаю, что аналитики были исключением, потому что это они решали какое количество жертв можно понести. А если там сидит какой-нибудь сострадалец?

Да, сострадания у Никитки ну просто целый вагон. :)
Знаешь, я говорила только о том, что неполевой оперативник не подвергается конкретной обработке. :) И его милосердие остается при нем.

Просмотр сообщения Цитата

Они принимали жестокость Отдела и считали ее нормой. В сложившихся обстоятельствах.

:) А Никита не принимала? Интересно, что она делала все это время.
Речь о том, что можно принимать Отдел и быть милосердными. :) И за это никто не убивает.
 

#299
katerina_sone
katerina_sone
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3397
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

А Майклу-то зачем откровенничать?
Никита потребовала объяснений.

Просмотр сообщения Цитата

А ты расшифруй. Перечисли, что должна сделать Никита.
Найти ключ, код. Все, что ее отопрет. Для Майкла же она расстаралась в Без прикрытия.

Просмотр сообщения Цитата

откуда ты знаешь
А ты откуда знаешь? Знаю, потому что были ситуации, где можно было поступить иначе.

Просмотр сообщения Цитата

я говорила только о том, что неполевой оперативник не подвергается конкретной обработке.
Ты уверена? Мы же не знаем программу обучения в Отделе.
Может нет изначального распределения на полевой-неполевой, решение принимается в зависимости от успехов в той или иной области.

Просмотр сообщения Цитата

Речь о том, что можно принимать Отдел и быть милосердными.
Неможно. Можно принять себя в Отделе. Потому что милосердие в Отделе не может распространяться только на друзей.

Просмотр сообщения Цитата

А Никита не принимала?
Нет. Иначе фиг с этим Роджером, Руди, Стенли, Грегом, Терри, Вискано, девушками из борделя, Даниелой, людьми в здании...

 

#300
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22471
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Цель оправдывает средства?

Просмотр сообщения Цитата

Никита потребовала объяснений.
Даже если бы Майкл ей сказал, что все инсценировка, она бы не поверила. :)
Это выбилось бы из ее жизненного кредо. Кого бы она с таким смаком стала бы обвинять?

Просмотр сообщения Цитата

Найти ключ, код. Все, что ее отопрет.
Представляю себе, как Никита бегает по посольству и ищет ключ. :) А если бы тот, у кого этот ключ, ей его не отдал бы, она бы его пристрелила бы. Иначе провал. :) Да собственно, с самого начала беготни за ключом - это провал. :)

Просмотр сообщения Цитата

А ты откуда знаешь? Знаю, потому что были ситуации, где можно было поступить иначе.

А разве ты знаешь все исходные данные? :) Как можно судить о ситуации по конечному результату?

Просмотр сообщения Цитата

Ты уверена? Мы же не знаем программу обучения в Отделе.
Так почему ты уверена в обратном? :)

Просмотр сообщения Цитата

Потому что милосердие в Отделе не может распространяться только на друзей
Тогда Никита точно не относится к тем, кто милосерден по-настоящему. С твоей точки зрения. :)

Просмотр сообщения Цитата

Иначе фиг с этим Роджером, Руди, Стенли, Грегом, Терри, Вискано, девушками из борделя, Даниелой, людьми в здании...

И чем все с ними закончилось? :) Легко быть хорошей без результата. :) Ох как легко.
И говорить себе постоянно, я же лучше, чем все они. Я же хотела спасти.
Правда, Девенпорта все так же жалко... ну это видимо, не важно.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей