Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Крошка.ru (Суббота, 19 декабря 2009, 23:55:28) писал:

Хороший вопрос...

Я вот точно знаю, за что люблю его, но это не в этой теме

Цитата

Слушай, а интересный вопрос! Реально, спасибо...
Я вот вполне симпатизирую ИР в клипах и фиках (правда, их мало читаю, но где они есть- почти всегда нравятся). И верю в их будущее. А при присмотре серий – верить не могу, т.к. знаю , что будущего нет, и знаю, что у Робика последние шансы на что-то хорошее в жизни пропадают с каждым днём, пока Иден думает и решает... ... А если этого не знать... Да, по-другому воспринимается, не так трагично.

Цитата

Как считают все, не могу сказать, о себе напишу. Я думаю, он не только мог , он должен был жить иллюзиями, чтобы выжить вообще. Он не в цивилизованной тюрьме пять лет сидел, а в такой, где могли ночью зарезать, а утром сказать, что так и было. И он остался практически кем был- с ума не сошёл и мир как явление не возненавидел. То есть, была какая-то опора. И это- именно иллюзии (мысли о том, что Иден его ждёт и дождётся). У него были основания в это верить? Не особо. Они с ним не связывалась. Но, есл бы он в это не верил, ему было бы хуже и сложнее.

Цитата

Нечто человеческое... Вот, не думаю, что прям единственное «человеческое» заключалось у него в любви к Иден. А если Иден обладает такой властью, что и гадов в людей превращает, и обратно тоже бывает... то это ж оружие страшное , надо меры предосторожности разрабатывать....
Вот, не могу в единую систему две версии привести. Первая: «в страданиях Роберта виноват в первую очередь Роберт». Тогда получается, что он мог бы «разлюбить» Иден, если б реально захотел. Но вторая версия «Роберт никогда не смог бы разлюбить Иден», но тогда получается, что он не виноватая, а пострадавшая сторона. «Не смог бы» - это всё-таки обречённость... Вот, если вторая версия – то, повторюсь, это поломанная жизнь, и я не уверена, что Иден (Келли, Джулия, вон та тётка на улице, я, кто бы там ни было ещё) того стоит.
Поэтому меня несколько напрягает, когда безнадёжную и обречённую любовь ставят как «лучшее, что было в жизни человека». Страдания – это страдания, они не могут и не должны быть «лучшим».
Насчёт женитьбы – думаю, там без расчёта не обошлось, но, вероятно, были ещё какие-то чувства, симпатия, комфорт. И, думаю, всё же менее глубокие, чем к Келли. То есть, я признаю, что чувство к Келли было гораздо меньше, чем к Иден, но, думаю, чем-то... более значимым, чем к этим закадровым жёнам.

Цитата

И что? Если бы были Роберт-Иден, не было бы Роберт-Келли... Так и продолжать можно: были бы Мейсон-Джулия, если бы Мэри не умерла? Были бы Круз-Иден, если бы Тори на самолёте не улетела? Были бы Круз-Иден, если бы Иден с Робертом не расставались? Были бы Си Си-София, если бы Соня Лаю про ребёнка сразу рассказала? И т.д. и т.п.
Не совсем поняла, что доказывает тот факт, что пары бы не было.
И ещё- а в СБ есть пары, которые были бы всегда, непременно, при любых обстоятельствах? Ну. единицы, разве что... И то не факт.
Хотя это - тема для отдельной беседы.

Цитата

Как-то всё намешано, имхо... Я из перечисленного к реально отрицательным качествам могу отнести только зацикленность на себе и равнодушие к окружающим. Остальное – погруженность в себя, «прошлое имеет ценность» – тут, имхо, не за что осуждать, это от человека не так уж зависит. Про прошлое я вообще не понимаю, как оно может не иметь ценности. Это то, что было , и того факта, что это было, никогда ничего не изменит. Может произойти что угодно, можно помереть, может наступить конец света, но этот факт – останется неизменным. А уж «погруженность в себя»- это вообще особенности психики... К тому же, внутренний мир и правда такой же бесконечный, как внешний. А насчёт глубокой тонкой натуры... Имхо, большинство натур действительно глубокие и тонкие . А, может, даже не большинство, а все... Я, правда, привыкла эту глубину «остротой переживаний» мерить, а это особо не взвесишь…

Цитата

Согласна. Логически. Вот, когда читаю такие рассуждения – соглашаюсь, что , были у Робика удовольствия – и девочки были, и с Крейгом много хорошего было, да и деньги – хорошо, когда есть. Но проблема в том, что сам Робик мне как зрителю этого не сообщал . А вот о том, как ему было плохо, как он жил мечтой все эти годы, как надеялся, и не представлял жизни без Ид – это рассказывал, и так рассказывал, что я поверила. Я вообще девушка доверчивая и внушаемая, у у Робика глазки и интонации… Ага, признаю, меня этим купить- нефиг делать.

Цитата

Ты и другое видела: что не очень-то помог Келли этот иммунитет, ни фига она не «гарантированно счастлива» в итоге. Последние два мальчика, которые уже при Дэвидсон... Круз- изначально идиотская и провальная затея, а Коннор слишком мало пробыл и не доказал, что ему такую сложную девочку доверить можно. Да и Келли счастливой с кем-то дольше пары лет мы так ни разу и не видели.

Цитата

Не, я не о том . Я вообще не имела в виду внешний мир в целом, и Келли в частности. Я скорее говорила о внутреннем мире самого Роберта. Что-то высшее, типа большой, светлой и взаимной любви, ему больше уже никогда не светит, и это «дано» (ну, НЕТ больше запасов, отдал все), так пусть будет то хорошее, на что шансы ещё есть. Интерес, приятное общение, сексуальная привлекательность… ну, что положительного ещё в жизни осталось… скоро ведь не будет и этого.
Но, если брать за точку отчёта интересы Келли… Да, совсем другая картина....

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 20 ноября 2010, 18:55:58

Цитата

Ну,да ..Я ж о характеристике целоuо типа gсихологического говорила..

Цитата

.


А я тоже не говорила,что по отдельности все эти качества отрицательны. Там у меня и любовь к природе и искусству стояли ..
Просто все вместе выливается в личность..ну, у которой переключатель с " Я" на "Другой" заедает ...

Сообщение отредактировал Джой: Суббота, 20 ноября 2010, 18:57:36

Цитата

Келли чаще из гадов человеков делала, да и наоборот тоже бывало. Ну у неё и мужчин вообще больше было

Цитата

ну например, послекараблекрушения он говорил Иден, что сколько бы денег у него не было, сколько бы женщин не приходило и не уходило, он никогда не забывал Иден. Да в начале в линии с Лизой говорится, что он там от жены не ушел, понятно, что и Лиза его не волновала особо, но и жену не бросил

Светик (Воскресенье, 20 декабря 2009, 17:45:18) писал:

Ну да... трудно, пересматривая по пятому разу, "надеяться, что в этот раз она не упадёт" (это ролик какой-то был, где кто-то падал, это я не про кого-то из СБ) . С другой стороны - можно, глядя на пару, верить или не верить, что "сложись всё иначе, не случись того-то и того-то, они были бы вместе".
Вот я - "на сейчас" - не знаю, верю или не верю, что ИР могли бы быть вместе и счастливы при других обстоятельствах (если б не расстались на Сиренас, если б не было амнезии, если б он был настойчивее в 84, если б он был настойчивее в 89, если б он не погиб...). А вот насчёт РК - почему-то не вижу их "счастливыми вместе" ни при каких обстоятельствах

Цитата

Я думаю, всё же изменился он сильно. Но что "заклинило" его не в последнюю очередь в тюрьме, где он сидел ни за что ни про что, и нужно было безоговорочно верить, что Иден того стоила, чтоб с ума не сойти - это точно.

Цитата

Ну, положим, для меня-то он "виноватая сторона" в линии РК . Хотя и тут масса нюансов, конечно. В ИР... да нет, несмотря даже на слова самого Роско, что Роб со своими попытками влезть в чужую семью сильно неправ... как-то верится мне, что тут он и правда иначе не мог. Этим, наверное, тоже не всё можно оправдать... но всё-таки...

Цитата

А если у человека реально есть склонность к мазохизму?
И он сам "хандру свою лелеет"?
Потом - наверное, всё же как "лучшее, что было" представляют собственно времена Сиренас. А потом уже были "воспоминания о том, что это "лучшее" было".

Цитата

А кто его знает, каким было чувство к закадровым жёнам? Мы их вообще ни с кем сравнивать не можем, так как не видели. Скажем, та же Лиза не стала ведь женой... а какие-то девочки - стали. Для нас как для зрителей - да, более значима история с Келли, она на наших глазах развивалась, а жёны - так, деталь биографии. Ни флэшбеков, ни речей проникновенных. С другой стороны - проскочило же у него что-то про "попытки воссоздать прошлое"... хотя брак по расчёту в его случае мне лично представить гораздо легче, но это ещё ни о чём не говорит.

Цитата

Я просто вспомнила, что такой вопрос поднимался... не про этих героев, но была такая тема.
Но я немного о другом. Понятно, что если существование какой-то пары само по себе исключает для каких-то героев саму возможность встретиться - то и о формировании из них пары речи не идёт. Другое дело - вот встретил Роберт Келли, познакомился с ней, пообщался... "полюбил", как мне говорят... и тут вдруг что-то происходит в паре ИК, и Иден делает шаг в сторону Роберта. Он что - "ответит "знаешь, третий - лишний", быть может, полоснув по ране бритвой"? Или с готовностью переметнётся к Иден, даже без уверенности, что на этот раз его шансы хоть немного выше, и так и будет хвататься за эту соломинку? Мне почему-то второе кажется вероятнее (как итог - потому что поначалу он и поорать на неё может, и послать, но мысли в соответствующем направлении выстроятся)... поэтому я и против РК...

Цитата

А мне не показалось, что "намешано". Вот, скажем, если говорить о болезни: может же при одной и той же болячке быть комплекс симптомов, внешне совершенно не связанных и вообще со стороны разных органов. А говорят они - все вместе - об одном, и идут все вместе, потому и зовутся они "синдром" - "совместный бег" в переводе. Так и тут - какие-то из перечисленных черт тебе кажутся отвратительными, другие - извинительными, третьи - даже привлекают... но вот замечено, что встречаются они все одновременно и характеризуют все вместе определённый психотип .

Цитата

А Робик на то и расчитывает!

Цитата

Да я особо не оценивала иторию РК с точки зрения "чем всё кончилось для героя и для героини в целом, по итогам сериала". Меня интересовало именно то, как переживали разные аспекты своей истории оба героя. И как-то... вот чтоб Роберт, где-то обломавшись, особо убивался по этому поводу, я не заметила. Даже когда пришлось расставаться, и он наговорил гадостей и их же наслушался в ответ. Даже когда вернулся и обнаружил "свою" девочку с другим. С Иден - да, его в своё время подкосило, что она его не ждёт. С Келли - скорее он был раздосадован, обижен, и обиду эту он ярко продемонстрировал сразу же. Но не видела я и десятой доли того, что было с Келли - когда она боль в вине топила и по пляжу на феррари гоняла. Тот факт, что это вообще-то правонарушение, и за это её надо наказывать, я не рассматриваю в данном случае, я о её состоянии в тот момент говорю.

Цитата

Вот, об этом я и говорю... а ты говоришь - ты "не в системе"

Цитата

Светик, я этот вопрос задала не потому, что не было бы этой пары, а для того, чтобы понять, как бы чувствовал себя Роб? Он поддерживал иллюзии в Келли, он думал, как это отразится на ней?

Цитата

Э... трудно сказать. Имхо, он честно попытался об этом подумать. Потому и "посылал" Келли, и отпихивал поначалу, и оскорблял, надеясь, что сама уйдёт. А она не уходила... И в чём-то это "не уходила" ему действительно нравилось: это не Иден, но Иден всё равно нет, а с Келли и день интереснее, и в кроватке теплее, и дома уютнее (разговор помню... где Келл после переезда на яхту говорила про "мои вещи рядом с твоими")... И получается, что да, он действительно её использовал, ему важнее были свои, а не её чувства и ощущения... Но не могу сказать, что Келл для него ничего не значила. Когда она чуть не утонула, и когда ей угрожали (куколку имею в виду), он к этому серьёзно отнёсся, и я не думаю, что он считал, дескать: "Келли должна быть в порядке, а то иначе Иден плакать будет" , думаю, Келли именно как Келли что-то для него значила. Просто, если Иден для него была чем-то "большим, чем он сам", то Келли... Тут сложнее...

Цитата

Вот, я про то - чтоб не спятить, должен был верить.
А насчёт изменился... Думаю, эта история на многое повлияла, но какие-то задатки и так были. Я не думаю, что, не познакомься он с Иден, он бы так лет до пенсии и работал карманником Его к чем-то высшему уже в молодости тянуло. Он же, повторюсь, ещё до знакомства с Иден любил в музеях ошиваться, а не в пивных ларьках. Про статуэтку свою откуда узнал?

Цитата

ты этими "системами" меня на одни рассуждения натолкнула... Не про РК, а вообще... Но они больше в тему в другом месте будут.

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 20 ноября 2010, 20:36:00

Светик (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:33:45) писал:

Так это Келл говорила, а не Роб.

Цитата

Припоминаю твой же упрёк в адрес Келли... почти теми же словами

Цитата

Хм... но ведь не могут для Роберта существовать только два "полярных" варинта отношения: "люблю больше жизни" и "да пусть её хоть убивают". Ещё б он не относился серьёзно к опасностям, в которые сам же её и втравил

Цитата

Ну, тут меня скорее рассуждения об экономической ситуации на острове убедят . Потому что в музеях-то он не из любви к искусству ошивался .А наряду с ними нормально ошивался в казино и прочих интересных местах.

Цитата

Ой, интересно

.

Цитата

Я помню, его же шкаф... И не думаю, что он бы к себе жить кого угодно пустил бы. Какой-то... значимости, большей, чем "да, хорошая девочка", Келл всё-таки добилась...

Цитата

Ага. с Крейгом, на начальных стадиях. И, думаю, не только с ним.... Собственные чувства и ощущения для Келли много значили, и этакое "прислушивание к себе" у неё было развито. Имхо, у неё "раствориться в другом" не очень-то получилось бы, даже если б честно очень постаралась. Или - получилось бы, но ненадолго. Проблема в том, что у Робика это как раз в принципе получалось...

Цитата

Не могут... Но не всех, кого он "не хочет, чтоб убили", он соглашается поселить дома у себя...

Цитата

Многие люди его тогдашнего положения вообще не знают, что такое музеи... А статуэтка ему вроде и эстетически понравилась, он же её вторым совершенным созданием после Иден называл. Как-то так.