Келли Кэпвелл и Роберт Барр

Кенди (Среда, 21 декабря 2011, 12:05:06) писал:

А я вот именно по игре актёров вижу противоположное... И в совместных сценах, и в раздельных. Всё, что угодно, коктейль разнообразных эмоций и чувсв, но любви среди них уже места нет. До отъезда - было, с этим я и не спорю, хоть есть и там моменты, когда мне Роба хочется просто убить .

Цитата

Где, когда, чем??? Можно хоть один эпизод, где Роб хотя бы попытался извиниться? Как она может принять или не принять то,чего ей никто и не думал давать? Роб говорит о её самооценке, о ничтожестве её нынешнего увлечения, о её любви к нему неотразимому... об извнениях речи нет. Удобная такая позиция - "она всё равно их не примет".

Цитата

И что? Я так и так выгляжу свиньёй, так зачем напрягаться, свиньёй и буду?

Цитата

А Келли страдает, потому что кое-кто наговорил ей на прощанье таких слов, после коорых у него вообще нет никакого морального права возвращаться к ней. А вернувшись, начал вести себя так, как будто ничего особенного не произошло, а она вообще была обязана ждать его у окошка.

Цитата

А Крейгу голову оторвать и в помойку выкинуть за это его особое отношение к Бобби, которого и не любить-то невозможно . Главный баррель сериала, чтоб его...

Цитата

И где там хоть слово о поклонниках пар?

Цитата

Для тебя РК не пара, а для меня как раз наоборот.

Цитата

Многие. Но даже если я перечислю, ты все равно скажешь, что любви там нет.

Цитата

А по чему еще? Игра актеров нас и убеждает. И я совершенно не отнимаю у тебя право на твое ощущение от их игры, но в данном случае у меня есть такое же право видеть отношения ИР и РК по-своему.

Цитата

Я не поняла, это все про Келли или про Иден? Мой комментарий, который ты процитировала был про Иден и в ее случае всякие "если бы" это лишь предположения. По факту она осталась с мужем и Роберт ей был не нужен.

Цитата

Ааа....тогда о чем спор? И зачем?

Цитата

Должен был. Но я еще раз скажу, что наличие неправильных поступков не отменяет чувств к человеку. Я так считаю. По отношению к Иден Роберт тоже совершал разные поступки, и плохие и хорошие, однако в его любовь к ней ты веришь.

Цитата

Если бы, да кабы. А Роберт взял и вернулся Но даже если бы нет, то мне достаточно того, что я видела в отношениях Келли и Роберта до отъезда, чтобы поверить в их любовь.

Цитата

Понятия не имею, кто такой Ти Джей и Дилан и не хочу иметь. Даже если данные мужчины когда то были в жизни Келли, то не вижу связи между ними и Робертом. Они в прошлом, а Роберт в настоящем. И в этом настоящем Келли любила Роберта очень сильно и мне важно именно это, а не то что было "до" или "после".

Цитата

А я считаю, что она влюбилась в Роберта.

Цитата

А я и не говорила, что это была любовь с первого взгляда. Нам показали постепенное зарождение чувств у Роберта. Но вот привлекла она его сразу, интерес он почувствовал

Цитата

Не видела линии с Джо, поэтому ничего про него сказать не могу. Та Келли, которую я знаю и хотела и умела любить и любила.

Цитата

Вот именно. Но по-моему это ты придаешь письму слишком большое значение. Я несколько раз подчеркнула, что поверила в любовь Келли и Роберта задолго до письма, оно было лишь приятным доказательством того, что я была права и не ошиблась в своей паре( чувствую себя попугаем )

Цитата

Так вот именно, что клип ничего не доказывает. Можно подобрать кадры так что и у Роберта с Тоннелом будет любовь, при желании автора. Клипы не дают объективной картины того, что было на самом деле показано в сериале.

Кенди (Среда, 21 декабря 2011, 12:57:59) писал:

А у меня вот вышло так, что если б Роб не вернулся, я бы так и продолжала верить, что и Кел его любила, и у него к ней как минимум что-то зарождалось... А он вот взял и вернулся. И своим возвращением, вернее, своим поведением после возвращения, всё это перечеркнул. Вот в этом случае что делать? Не в смысле - как относиться к паре, это уж как-нибудь каждый сам решит, и от наличия доказательств любви это особо не зависит , а верить чему? Выкидывать "ранних" РК жалко, это как минимум лучшее, что у них было, а по мне так и единственное хорошее... поздних тоже выкинуть не могу, уж больно их много и уж больно впечатлили (уже в негативном смысле). Остаётся поверить, что была и любовь со стороны Келли, и зарождение чувств со стороны Роба, но... Роб сам же всё это убил, и после его возвращения ни его так и не родившееся, ни Келлино безжалостно убитое чувство воскреснуть не смогли, а попытка создать суррогат вызвала к жизни суррогат Роба .

Цитата

Крошка.ru, тут наверное ничего не поделаешь, мы с тобой по разному оцениваем игру актеров и эмоции героев.

Цитата

Я знаю, и написала по этому поводу выше. Роберт должен был извиниться и вообще иначе себя вести.Но я его чувства я все равно вижу, несмотря на неприглядные поступки.. И вообще же он уезжал спасая Келли, и сделал это, потому что любил ее. Да, наговорил грубостей, но лишь затем, чтобы она не бросилась его разыскивать. И наверное поэтому не чувствовал себя настолько уж виноватым. То, что Келли не прочла письмо, в котором он пояснял свой поступок, виноват ведь не Роберт, а Иден.
Что касается приятных моментов. Вот Иден Парризи упомянула про спасение Келли на яхте, для меня этот эпизод очень значимый. А еще я люблю сюжет в Аргентине. Мне кажется там уже четко пытались показать зрителям, что у пары Келли - Роберт уже не все так безнадежно, что Келли оттаивает и что они с Робертом наконец смогут стать счастливыми

Цитата

Крейг и Келли хорошо понимал, он сразу понял, что она так и не разлюбила Роберта, стоило ему появиться на пороге.

Кенди (Среда, 21 декабря 2011, 13:41:39) писал:

Для эмоционального состояния Келли как-то без разницы, какими благими намерениями он вымостил ей дорожку... Ему хоть известно было, что она чуть не убилась, пытаясь справиться с тем, что тогда чувствовала? Вряд ли известно, он же стопроцентно не интересовался, что там у неё и как...и правда, какая разница, тоже мне телячьи нежности, вот ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО вернулось - это да, это важно, и все должны были надеяться и каждый день жарить тефтели и взбивать сливки (с). Так что аргумент, что Роб "не чувствовал себя таким уж виноватым", меня только больше против него настраивает.

Цитата

Ничего себе! А то, что он в этом самом письме прямым текстом требует его Келли НЕ показывать - это не имеет значения? Не, я тоже Иден в данном вопросе не понимаю.. но если б она показала сестре письмо, заслуги Роба в этом не было бы никакой. А вот когда он, вернувшись, заявил Иден, что планирует рассказать Келли о письме - это уже вообще за гранью, это вообще поступок не мужчины, а не знаю кого... сопли вроде Куинна . Расчёт-то прост - у сестёр и так из-за него тёрки, Келли узнает, что Ид письмо прятала, переключит всю агрессию на неё, а Роберт опять окажется непонятым героем. Хорошая идея, достойная, в самом деле . Вообще жаль, что Кел об этом письме в принципе узнала, бездарный сюжетный ход изначально, могли б оставить его без последствий... ИМХО.

Цитата

А, то есть Роб мог бы и не спасать Кел, попавшую в бурю, если б не любил... он и Мейсона любил, он вообще мальчик любвеобильный...

Цитата

Аргентина юмором хороша, но, боюсь, если б не свели её к этому юморному треугольнику, и план Роба удался, меня б она бесила... А если пофантазировать,"не пустить" туда Крейга (ну самолёт у него упал, чтоб уж наверняка ), оставить РК одних - что было бы? В фиках такие эксперименты проводили - очень интересные вышли результаты

Цитата

Ты меня не читаешь? Я что-либо говорила о поклонников? Я прицепилась к фразе, что тебе смешно, когда говорят, что ИР пара на основании того, что Иден не любит Роберта. А вот мне почему то не смешно, когда ты говоришь, что Роберт полюбил Келли и они пара. Про поклонников именно ты начала говорить. Ни я.

Цитата

Значит, чтобы быть парой, нужно непременно видеть любовь обоих? Ну так что смеяться над "парой", когда другие видят эту любовь?

Цитата

А ты перечисли. И я попробую понять или объясню, как вижу я.

Цитата

Ты сказала, если бы Иден любила Роберта, то ушла бы к нему, бросив мужа. Но ты забыла видимо об одной детали. У нее были дети. С детьми не будешь бегать, как только сердечко забьется по другому. Вот я и привела тебе пример Келли и как бы это выглядело, если бы она с детьми бегала от одного мужчины к другому (11) раз за 7 лет только потому, что у нее сердечко билось каждый раз, как люблю не могу и на всю жизнь, а потом эта любовь объяснялась как самой глупой ошибкой в ее жизни. Роберта тоже постигла эта участь, и Куинна тоже. Круза не знаю, называла она ошибкой или нет. Надеюсь, на Коноре остановится.

Цитата

Вот и я о том же. Началось с того, что тебе смешно, что их называют парой, потому что то-то и то-то. Вот я и объясняю, что это то-то и то-то может для каждого выглядеть иначе и это не истина.

Цитата

Перечисли мне плохие поступки по отношению к Иден?

Цитата

и мне интересно, в каких сценах ты видишь любовь?

Цитата

А для кого-то кажется что в этом настоящем был только Ти Джей и не важно, что было "до" и "после". ТиДжей появился в ее жизни, когда она вообще была беременна от мужа Джеффри. Затем она влюбилась в ТиДжея, пошла против матери, потому что тот был ее сначала любовником. Они поссорились месяц назад. А потом она, человека, из-за которого испортила отношения с матерью назвала глупой ошибкой. Я не вижу уникальности Роберта в линии Келли, кроме той, что он ее не любил. Как же так? Он обязан ее полюбить, ведь она такая красавица раскрасавица.

Цитата

Влюбилась, но ИМХО позже. И как она могла влюбиться именно в Роберта? А не в его благородный поступок? Вернее не в образ рыцаря с печальными глазами?

Цитата

Я могу назвать, как минимум несколько сцен в которых не было ничего. В офисе у Мейсона он на нее не обратил внимание, кроме "вы видимо Келли Кепвелл?", но глаз не сводил с Иден. В ресторане он ей даже шампанское не налил, потому что забыл. В сцене на яхте, когда она выясняла про Рика тоже никакого интереса к ней не заметила, кроме как такого же как к Софии. Хотя тоже можно сказать, что София привлекла его сразу и он почувствовал к ней интерес. А что? Красивая женщина.
Насчет постепенного зарождения чувств к Келли. "Чувства" бывают разными. Я увидела теплоту после 1370-х, но для меня это не любовь. Я видела, как Роберт любил. Келли он не любил. ИМХО.

Цитата

Ты разделяешь Келли. Я не разделяю. Для меня образ один. А насчет желания любить... Я разве оспаривала? Умение любить тоже не оспаривала. Только получается у нее также, как всегда. Сначала люблю не могу одного, потом люблю не могу другого.

Цитата

Ну а для меня приятное доказательство сцена с голубым песком. И что? К тому же не ты ли, начала про письмо говорить?

Цитата

Все мы тут попугаи

Цитата

А вот и нет. Как бы я не хотела показать любовь между Дереком и Иден. Не получилось. В конце концов мы выбираем именно те моменты для клипа в котором видим любовь. Так? А если не было любви, значит и кадров быть не могло. Если бы Иден не любила Роберта, убивалась бы она над ним раненным? Если бы Роберт не любил Иден, принесла бы ему боль известие о примирении ИК, понадобилось бы сжечь фото Иден, чтобы закончить с этим одним махом? вспоминал бы он с болью ее слова о последнем бунте, выбрасывая ракушки? приносила бы ему боль встреча с Иден, хотя бы в доме СС в 1384й серии? Да по его лицу было видно, как ему тяжело и больно?

Вот видишь? Мы и используем эти сцены, чтобы сделать клипы. Также как и ты используешь те сцены, в которых видишь любовь. Но это не значит, что другой увидит. И опять же возвращаемся к тому, что не надо говорить "смешно" по поводу того, что кто-то называет кого-то парой.

Цитата

А тебе не приходила мысль, что он также мог наврать Иден в письме, чтобы Иден не бросилась его разыскивать? А что? наврал одной сказав в лицо, другой в письме . И где истина? И спасал от кого? Интересный способ спасения, отдавая Келли компромат "передай Крузу". Ее убить вообще то могли и сразу до того, как он в руках Круза оказался.

Цитата

Роберт написал письмо Иден и сказал, что не вернется. Попросил не говорить Келли о письме. А тут получается, он невинная овечка. Иден обязана была ему сказать, пренебрегая его просьбе. Роберт так и сказал Иден после возвращения, что не говорил Келли о письме и думал, что та его уничтожила. Так какие основания у Роберта думать, что Келли получила письмо?

Цитата

А ты сравни сцены с Иден после крушения и сцены с Келли. А главное подход Роберта.

Кстати в периоде после возвращения у него были слова "я знаю, что ты любишь меня" или нечто подобное. Но "я люблю тебя" он сказал только, когда подтвердил факт письма и под дулом пистолета. Ей лично. Мы как то даже вели подсчет слов о любви.

Цитата

Это понятно, что без разницы. Но я то говорила о мотивах Роберта, он хотел ее уберечь, он любил ее. А то, что накосячил при этом , так я его за это тоже осуждаю.И еще, наверное, на момент отъезда он не задумывался к каким последствиям приведет его поступок. У меня иногда ощущение, что в прощальном разговоре он так все жестко обрубает, потому что вряд ли надеется выжить. И не хочет, чтобы Келли прикипала к нему, то есть от себя же защищает, чтобы она разозлилась на него специально все это говорит.

Цитата

А мне кажется, что Роберт хочет показать письмо, чтобы Келли поняла, что он ее любит, чтобы поверила ему. А разногласия сестер начались гораздо раньше, письмо бы ничего не решило в плане переключения агрессии.

Цитата

Нет, я этого не говорила. Мне просто этот эпизод нравится и то, что было после, сцена на яхте и нежность.

Цитата

Мне кажется, они бы разобрались во всем и была бы любовь

Кенди (Среда, 21 декабря 2011, 14:31:59) писал:

Ничего себе! Да как раз если бы было между девочками всё чисто-гладко, я ещё могла бы худо-бедно оправдать эту его идею. А раз тёрки уже были, и он об этом прекрасно знал, сам уже успел сыграть на этом при прощании (допустим даже, что он говорил неправду - знал же, что именно сказать) - он считал, как Келли расценит молчание Иден? Не как "она не хочет, чтобы мы с Робертом были счастливы"? Может, он на то и рассчитывал, что Келли подумает именно так, разозлится на сестру и в пику ей прибежит к нему? В итоге ведь так и вышло, Келли и "простила" Роба, и замуж за тогда уже Куинна выйти согласилась исключительно назло семье и прежде всего сестре. А как ей на самом деле "хочется" к Робу - хорошо видно в "прощальном" (непосредственно перед её визитом к тогда уже Куинну) разговоре с Крейгом. Где на ней "останови меня" просто крупными буквами написано .